با سلام
بنظر شما اقلام دستمزد مستقیم شامل چه مواردی میشود ؟
با سلام خدمت شما
به نظر بنده کلیه آیتمهایی که در قرارداد پرسنلی هر فرد بسته میشود جزو حقوق و مزایای مستقیم آن محسوب میشود حقوق ماهانه-بن-مسکن-پاداش-ذخیره مرخصی-مزایای پایان خدمت-عیدی و...
مواردی که عرض کردم برای کارکنان تولیدی -اداری -فروش و پشتیبانی هر کدام به دستمزد مسقیم همان بخش خواهد رفت
البته یک مورد اینجا پیش میاید و آن این است که مثلا پاداش به پرسنل تولیدی که هر چند ماه یکبار رخ میدهد برای بدست آوردن بهای تمام شده ما را دچار مشکل میکند و نیاز به تعدیلات و.. دارد که دوست دارم در این مورد بیشتر بحث کنیم
با احترام
با عرض سلام و شب بخیر خدمت شما و ممنون از پاسختون
یه سوال دارم
اقلام حقوق ودستمزد شامل چه مواردی میشه ؟
حقوق پایه
بن
حق اولاد
مسکن
خواروبار و عائله مندی
اضافه کار
نوبت کاری عیدی و پاداش
23درصد سهم کارفرما
ذخیره مرخصی
.
.
.
.
فوقالعاده اضافه کاری
حالا با توجه به اقلام هزینه حقوق ودستمزد
بریم سراغ تعریف هزینه دستمزد مستقیم
پرداخت بابت کار مستقیم انجام شده برای تولید محصول
به نظر من برخی از این اقلام رو باید از دستمزد مستقیم بیرون کشید
مثل ذخیره مرخصی
عیدی و پاداش
23درصد سهم کارفرما
حتی در برخی موارد :
فوق العاده اضافه کاری
چون ما نمیتوانیم دقیقا بگیم که عیدی و پاداشی رو که داریم پرداخت میکنیم یا اون ذخیره مرخصی که باید پرداخت بشه دقیقا به کدام محصولاتمون اختصاص داره
در خصوص فوق العاده ها کمی موضوع رو باید بررسی کرد و به صراحت نمیتوان آنها را جدا کرد
بازهم ممنون
ممنون از توضیحات خوبتون بنده استفاده میکنم
اما در خصوص اضافه کاری که هر روز و هر ماه مشخص میشود فکر نمیکنم مشکلی وجود داشته باشد در مورد عیدی و سنوات و ... هم برخی شرکتها هستند که ماهانه محاسبه میکنند و در قالب مزایای دائمی پرداخت میکنند فقط به نظر من پاداش افزایش تولید کمی احتیاج به تحلیل دارد
با اجترام
با تشکر
اضافه کاری رو درست میفرمایید
ولی فوق العاده اضافه کاری چی؟
عذر خواهی میکنم اما متوجه منظور شما نشدم؟
بذارین یه توضیح کوچیکی در این خصوص بدم
فرض کنید دستمزد ناخالص یک کارگر 2000 ریال باشد و این کارگر مزایای جنبی دیگری مثل (حق بیمه - مبلغی که شرکت برای او به صندوق تامین اجتماعی پرداخت میکنهو...... |) بشه 800 ریال
دو روش کاری وجود داره
2000ریال رو ببریم به دستمزد مستقیم و 800 ریال رو به کنترل سربار
یا نه کل مبلغ 2800 ریال رو تحت سرفصل دستمزد مستقیم بیاوریم
روش دوم بهتر و منطقی تره چون مزایای جنبی جز اصلی هزینه هاست ولی بعضی مواقع این رقم مزایای جنبی عدد قابل توجهی میشود
بنظر من برای تعریف دقیق دستمزد مستقیم باید به مقررات مالیاتی و معافیتهایی که وجود داره . قوانین اداره کار و... رجوع شود
مثلا اگه بتونیم از معافیتهای ویژه ای استفاده کنیم ثبت همه این هزینه ها به دستمزد مستقیم بصرفه است
ولی از دید بهای تمام شده و ریز شدن در این هزینه ها تجزیه و تحلیل هر کدوم از اقلام علی الخصوص برای گزارشات مدیریتی مهم بنظر میرسد
عدد اضافه کاری چطور بدست میاد؟
فوق العاده اضافه کاری چیست و چگونه محاسبه می شود
فوق العاده اضافه کاری آن بخش از دستمزد ساعات اضافه کار است که علاوه بر نرخ ساعات کار عادی به کارگران پرداخت می گردد و همچنین می دانید که نرخ هر ساعت اضافه کار 40% بیش از ساعات کار عادی می باشد.
بعنوان مثال اگر حقوق ساعات کار عادی کارگری 5000 ریال باشد فوق العاده اضافه کاری ایشان به صورت زیر محاسبه خواهد شد.
فوق العاده اضافه کاری 2000=40%×5000
دستمزد یک ساعت اضافه کاری 7000=2000+ 5000
در حسابداری دستمزد مؤسسات تولیدی نکته بسیار مهمی وجود دارد و آن تفاوت بین مفاهیم می باشد که باید آنها را حتماً مد نظر داشت چرا که مفهوم در تعیین بهای تمام شده نقش مهم و اساسی خواهد داشت. در این بحث، تفاوت کلمه اضافه کاری و فوق العاده اضافه کاری مورد توجه می نماید چرا که منظور از اضافه کاری یا دستمزد یک ساعت اضافه کاری در واقع مبلغ دستمزد عادی به علاوه فوق العاده اضافه کاری می باشد و زمانی که بحث از فوق العاده اضافه کاری است در واقع 40% دستمزد یک ساعت حقوق و دستمزد می باشد.
به نظر من هر عامل دستمزد که باعث افزایش تولید شود و در نتیجه بهای تمام شده را کاهش میدهد پس جزو دستمزد مسقیم بخش تولید محسوب خواهد شد.
خوب بنده تفاوت فوق العاده را با اضافه کار درک نکردم!
بله دستمزد اضافه کاری 140%* دستمزد کار عادی است اما کاملا مشخص است برای چه محصولی این اضافه کار صورت گرفته است و روی بهای تمام شده هم تاثیر عکس دارد پس به نظر من قابل محاسبه بر روی بهای تمام شده است
اقلامی از حقوق و دستمزد که در موسسات تولیدی به حساب سربار نقل میشود و در رنج حقوق و دستمزد مستقیم لحاظ نمیشود :
1- فوق العاده اضافه کاری
2- فوق العاده نوبت کاری
3- حقوق و دستمزد ایام مرخصی
4- پرداخت پاداش به پرسنل
5- حقوق و دستمزد اوقات تلف شده
6- حق بیمه تأمین اجتماعی سهم کارفرما
7- حقوق اعضاء هیئت مدیره
8- دستمزد سرپرست و ناظرین
9- غرامت نقص عضو
10- دستمزد پرداختی ایام بیماری به کارگران
من با مورد 1 و2 مشکل دارم !!!!!!!!!!!!!
خوب چرا اضافه کاری و حق شیفت در دستمزد مستقیم لحاظ نمیشود؟؟؟
بنده با به سربار بردن بند های 4 و 5 و 7 و 8 موافقم اما بقیه بند ها را باید دستمزد مستقیم لحاظ کنیم اما در مورد بند 4 تردید دارم زیرا که پاداش به افزایش تولید تعلق میگیرد و افزایش تولید روی بهای تمام شده تاثیر گذار است
نقل قول از: آیلان در جولای 30, 2012, 11:28:13 بعد از ظهر
به نظر من هر عامل دستمزد که باعث افزایش تولید شود و در نتیجه بهای تمام شده را کاهش میدهد پس جزو دستمزد مسقیم بخش تولید محسوب خواهد شد.
خوب بنده تفاوت فوق العاده را با اضافه کار درک نکردم!
بله دستمزد اضافه کاری 140%* دستمزد کار عادی است اما کاملا مشخص است برای چه محصولی این اضافه کار صورت گرفته است و روی بهای تمام شده هم تاثیر عکس دارد پس به نظر من قابل محاسبه بر روی بهای تمام شده است
میشه موارد قرمز رنگ رو بیشتر توضیح بدین
استدلال بنده از بردن یک هزینه به بهای تمام شده اینست که روی بهای تمام شده در آن بخش تاثیر مستقیم داشته باشد مثلا اگر کارگری برای افزایش تولید 4 ساعت اضافه کار کند این 4 ساعت اضافه کاری به بهای تمام شده آن بخش از نیمه ساخته یا محصول خواهد رفت و استلالم هم این است که: طبق اصل بهره وری افزایش تولید در یک بازه زمانی باعث کاهش بهای تمام شده آن محصول میشود.
با احترام
سرکا خانم آیلان :
بذار موضوع رو یه طور دیگه دنبال کنیم
هزینه متغییر و هزینه ثابت :
افزایش تولید باعث افزایش هزینه متغییر میشود و فقط هزینه های ثابت است که در اون بازه تغییری ندارد
پس وقتی افزایش در هزینه متغییر داشته باشیم نتیجتا بهای تمام شده افزایش میابد
دقیقا
حالا بفرمایید حقوق هزینه متغیر است یا ثابت یا مختلط؟
نقل قول از: رضا در جولای 30, 2012, 11:30:50 بعد از ظهر
اقلامی از حقوق و دستمزد که در موسسات تولیدی به حساب سربار نقل میشود و در رنج حقوق و دستمزد مستقیم لحاظ نمیشود :
1- فوق العاده اضافه کاری
2- فوق العاده نوبت کاری
3- حقوق و دستمزد ایام مرخصی
4- پرداخت پاداش به پرسنل
5- حقوق و دستمزد اوقات تلف شده
6- حق بیمه تأمین اجتماعی سهم کارفرما
7- حقوق اعضاء هیئت مدیره
8- دستمزد سرپرست و ناظرین
9- غرامت نقص عضو
10- دستمزد پرداختی ایام بیماری به کارگران
من با مورد 1 و2 مشکل دارم !!!!!!!!!!!!!
موارد قرمز شده رو چطور میشه به یک محصول تولید شده اختصاص داد
در خصوص پاداش هم باید ببینیم پاداش بابت چی پرداخت شده اگه مختص تولید یک محصول خاص باشه حرف شما متین ولی اگه پاداشی باشه که طبق قانون پرداخت میشه نه اینطور نیست
در مورد پاداش باید عرض کنم که هیچ پاداشی طبق قانون پرداخت نمیشود و پاداش افزایش تولید منحصر به افزایش تولید است و یک مزایای غیر مستمر محسوب میشود البته عرض کردم این مورد خاص نیار به تعدیلات دارد اگر به بهای تمام شده اختصاص یابد
نقل قول از: آیلان در جولای 30, 2012, 11:51:53 بعد از ظهر
دقیقا
حالا بفرمایید حقوق هزینه متغیر است یا ثابت یا مختلط؟
در خصوص الگوی رفتار هزینه و تفکیک اون به ثابت و متغییر باید مواردی رو در نظر بگیریم
1- انتخاب موضوع هزینه : یک قلم هزینه میتونه با توجه به یک موضوع متغییر و به یک موضوع هزینه دیگه ثابت باشه
2- افق زمانی : هرچه دوره زمانی طولانی تر باشه احتمال متغییر بودن هزینه ها بیشتره
3- دامنه مربوطه : برای توابع خطی هزینه مفهوم داره و اگه خارج از این دامنه رفت تابع غیر خطی میشه
حالا بریم سراغ هزینه حقوق و دستمزد
حالتی رو در نظر بگیرید که کارگران در ازای تولیدهر واحد محصول دستمزد دریافت کنند . در این حالت متغییر است
برخی موارد با اخذ یک قرارداد دستمزد کاملا مشخص است چه تولید انجام بشود چه نشود که در این حالت میتوان آن را ثابت فرض کرد
حالا بیایم تو کشور خودمون :
یه قرارداد با مبلغ مشخص و تو شرایط کاری پرداختهایی خاص مثلا بابت اضافه کاری و.... که در این حالت میتونیم اون رو مختلط ( نیمه متغییر بگیریم)
ولی تاکید بزرگان فن اینه که هزینه های حقوق و دستمزد با شرایط آخر رو متغییر بگیرید
دو موضوع مهم برای رد نظریه اهل فن :
1- ظرفیت بلااستفاده
2- منحنی یادگیری
شما طبق قانون کار نمیتوانید به کارگری که طبق ظرفیت کار نکرده حقوق پرداخت نکنید پس کارگر شما چه کار کند و چه نکند و یا اصلا در محل کار حضور داشته باشد اما سهل انگاری کند و تولید خوبی نداشته باشد نمیتوانید حقوق کمتری به ایشان پرداخت کنید.
با احترام
خانم آیلان بذار دو مورد آخر رو توضیح مختصری بدم :
1- ظرفیت بلااستفاده:
فرض ظرفیت تولید شرکت من 1000 واحده ولی من با توجه به شرایطی که دارم از 900 واحد اون استفاده میکنم
حالا مدیریت تصمیم داره اون 100 واحد ظرفیت رو هم استفاده کنه
نه با افزایش کار گر بلکه با همون تعداد پرسنل و همان حقو و مزایا
یک کارگر 100 ریال دستمزد داشته 900 واحد تولید شده
با شرایط جدید همون 100 ریال رو گرفته و 1000 واحد تولید کرده
هزینه متغییر میگه با افزایش تولید هزینه متغییر هم باید افزایش داشته باشه
پس من تولیدم افزایش پیدا کرده ولی هزینه حقوقم ثابته
این میشه موقعی که هزینه حقوق و دستمزد رو میتونید ثابت در نظر بگیرید
2- منحنی یادگیری :
تابعی است که نشون میده به سبب یادگیری کارکنان و مهارت یافتن بیشتر ؛ ساعت کار مربوط به تولید هر واحد از محصول با افزایش تعداد تولید کاهش میابد
با توجه به این تعریف فرض کنید
5نفر کارگر دارم که 1000 واحد تولید میکنن با حقوق 20 ریال
در همان دوره مبحث یادگیری بوجود اومده و کارگران متخصص شدن :
همون 1000 واحد رو 3 کارگر میتونن تولید کنن چون آموزش دیدن( 2 نفر اضافه هستن : با رفتن انها هزینه حقوق تولید کم میشود به میزان 2 نفر)
2 نفر انتقال داده میشن به یک واحد دیگه مثلا پشتیبانی
پس مقدار تولید تغییر نکرذد ولی هزینه حقوق و دستمزد کم شد .
که این با تعریف هزینه متغییر همخوانی ندارد و میتونه ثابت فرض شود
با سلام مجدد
خوب تا اینجاشو بنده قبول دارم
حال برای اضافه کار و حق شیفت
فرض بفرمایید گردش کار شرکت شما به اینصورت است که دو شیفت دارید دو تا 12 ساعت و کارگر شما موظف بایستی تا ساعت مقرر بایستد خوب به ایشان هم حق شیفت تعلق خواهد گرفت و هم اضافه کار این دو ایتم را تحت چه سرفصلی میپردازید؟سربار؟یا دستمزد مستقیم؟
یا مثلا سه نوبت کاری دارید عده ای از 6 تا 14 عده دیگر از 14 تا 22 و عده آخر از 22 تا 6 بامداد خوب ایا حق شیفت به اینان تعلق نمیگیرد؟و ایا در سربار لحاظ میشود و یا در دستمزد مستقیم؟
برای بهای تمام شده در یک بازه زمانی مشخص==>هزینه ثابت+هزینه متغییر/مقدار تولید
حال شاید بخشی از هزینه حقوق رو که متغییر است (مثالی که بنده عرض کردم موظفی شرکت است اما ممکن است برای سفارشی کارگران برخی مواقع اضافه کار بایستند که...)طبق فرمایش شما بگیم به عنوان سربار لحاظ میشود بازهم منتظر همراهی و نظر همه هستم
با احترام
جناب اقای رضا
بنده اینجا هستم تا مطالب جدیدی از شما و سایر دوستان عزیزم یاد بگیرم و خواهش میکنم اگر اشتباه میکنم بفرمایید چون بنده حقیر تا به حال با این طرز فکر عمل میکردم اگر مطلبی هست که بنده نمیدانم و یا اشتباها ملکه ذهنم شده است استدعا دارم در اصلاح آن مرا یاری بفرمایید.
با احترام
با سلام
در مورد اداره کار و ماده 51 نامبرده از جانب شما باید عرض کنم که چرا نمیشود کار اضافی به کارگر ارجاع داد؟در صورت توافق با کارگر میشود چنین کاری کرد و اضافه کار را پرداخت نمود
ماده59
در شرايط عادي ارجاع كار اضافي به كارگر با شرايط ذيل مجاز است : الف – موافقت كارگر ب – پرداخت 40% اضافه بر مزد هر ساعت كار عادي.
تبصره1
ساعات كار اضافي ارجاعي به كارگران نبايد از 4 ساعت در روز تجاوز نمايد(مگر در موارد استثنائي با توافق طرفين ).
خوب پس تا اینجا با انعقاد یک قرارداد n ساعته با کارگر در روز میتوان ساعت اضافه کار را تخمین زد و همچنین حق شیفت ایشان را میتوان تنظیم کرد
البته به نظر من در شرایطی که در پست قبل عرض کردم اگر شرایط موظفی کار کار گر باشد جزو دستمزد مسقیم است و اگر اضافه کار برای سفارش فورس محصول خاصی باشد چون باز هم علم به آن را داریم که این اضافه کار برای چه محصولی و در چه زمانی صورت گرفته است باز هم به بهای تمام شده خواهد رفت اما مثلا فرض کنیم در همین هنگام ما محصول مشترک داریم یعنی اتفاقی میخواهیم بنزین تولید کنیم اما قیر و .. هم تولید میشود خوب این اضافه کار که برای این چند محصول است به چه طریق محاسبه میشود؟
با احترام
با سلام
سرکار خانم آیلان من دو مورد رو گفتم بحث رفت رو بودجه . اصولا تو مباحث بودجه رو نوبت کاری میشه تامل کرد و اونا رو دید ولی اضافه کاری رو چندان نمیشه بررسی کرد
در خصوص سوال دوم شما باید بریم سراغ ساختار محصولات مشترک :
شناسایی محصول اصلی و محصولات فرعی و روشهای محاسبه که از حوصله این تاپیک خارجه
ولی در این حالت اگر بتوان سهم بری هر محصول رو مشخص کرد اون هزینه به سرفصل مستقیم اون میرود
بازهم توجه شما رو به این موضوع جلب میکنم که:
هزینه رو در چه سطحی ببینم یعنی اینکه این هزینه ها رو در سطح واحد محصول ببینم که در این موقع میره به حساب سربار ولی اگه این هزینه رو در سطح دسته محصولات ببینم ( دایره تولید مربوطه ) بنظر من میره به حساب دستمزد مستقیم
با سلام
جناب اقای رضا خیلی سپاسگزارم که با آرامش بحث را با بنده دنبال می کنید اما راستش در مورد بحث بودجه باید عرض کنم بحث مفصلی است و در ضمن در بهترین شرایط با بهترین افراد انحرافات خاص خودش را دارد چه برسد به اضافه کاری
در هر حال عرض بنده این است که وقتی در پایان هر ماه اضافه کار بنده مشخص میشود و در بهترین شرایط با ضرب و زور آخر هر ماه بتوان بهای تمام شده بدست آورد پس اضافه کاری را دارم زیرا کاملا مشخص شده است که در چه زمان برای چه سفارشی بوده است (مگر اینکه به دلیل مدیریت نادرست اضافه کاری به دلیل کم کاری در یک خط تولید و یا به خواست مدیریت اجباری شود )و بهای من به دستمزد مستقیم درست محاسبه خواهد شد.
امیدوارم این تاپیک ادامه یابدتا از تجربیات شما و سایر دوستان عزیزم استفاده کنم.
با احترام
اما بریم سراغ بیمه سهم کارفرما
بیمه سهم کارفرما کلا جزو سربار است صرف نظر از مستقیم یا غیر مستقیم بودن آن. به دلیل این که کارفرما بیمه کارگران مستقیم را بدون توجه به نوع کار (مستقیم یا غیر مستقیم بودن) پرداخت می کند و اصولا یک هزینه ای است که علاوه بر کارکرد کارگر به وجود می آید.
به یه زبون دیگه : این هزینه بدلیل قوانین بر شرکت تحمیل میشود و چه کارگر در تولید باشد چه نباشد
با سلام
مبحث فوق العاده اضافه کاری ؟
فرض کنید کارکرد عادی در ماه 190ساعت باشد
نرخ دستمزد ماهانه در هر ماه 1900000ریال است
و فوق العاده اضافه کار 40%
فرض در ماه گذشته 249 ساعت کار انجام شده است
59= 190- 249 ساعت اضافه کار
590000=(190/1900000)*59 ریال اضافه کار
236000=40%*590000 فوق العاده اضافه کار
2726000 جمع
پس به این ترتیب فوق العاده اضافه کار مشخص شد
حالا بریم سر اینکه این فوق العاده به دستمزد مستقیم(کار در جریان) برود یا به سربار؟
چنانچه اضافه کاری به علت اضافه تولید انجام شود،فوق العاده آن به حساب سربار کارخانه بدهکار می گردد تا از طریق این حساب به تمام محصولات تولید شده اعم از این که درساعات عادی و یا ساعات اضافه کاری ساخته شده باشند بطور یکنواخت سرشکن گردد.
برای ثبت تسهیم هزینه دستمزد و فوق العاده اضافه کاری ، به ازای جمع دستمزد ساعات کار عادی و دستمزد عادی ساعات اضافه کاری، حساب کنترل کالای در جریان ساخت و به ازای فوق العاده اضافه کاری ، حساب کنترل سربار ساخت بدهکار می گردند ؛ در مقابل به ازای جمع دستمزد و فوق العاده اضافه کاری حساب کنترل حقوق ودستمزد بستاکار می شود.
حساب کنترل کالای در جریان ساخت ×××
حساب کنترل سربار ساخت ×××
حساب کنترل حقوق و دستمزد ×××
فقط در صورتیکه : فوق العاده اضافه کاری به وسیله سفارش دهنده پرداخت شود مبلغ آن به حساب کالای در جریان ساخت بدهکار می گردد.
نقل قول از: رضا در آگوست 01, 2012, 12:19:48 بعد از ظهر
با سلام
236000=40%*590000 فوق العاده اضافه کار
منظور شما 40 درصد اضافه کاریست؟نه کل مبلغ اضافه کاری درسته؟این را به سربار ببریم؟
یعنی درصد سربار را از كل حقوق بدست مي آوريم + درصد سربار و حقوق مستقيم میکنیم يعني اگر درصد سربار 10%و در صد حقوق مستقيم 20%باشد جمع آن دورا ضربدر 40%اضافه كاري میکنیم و ... بقیه ماجرا که از حوصله خارج است نظر شما این است؟
یعنی اگر ما یک کارگر اضافه روزمزد از خارج بیاوریم و کل دستمزد آن روز آن را به دستمزد مستقیم بزنیم فکر میکنم خیلی به صرفه تر از این همه محاسباتی باشد که بخواهیم این 40 % را از سیستم دستمزد بیرون بکشیم!در هر حال داریم مبلغ ساعت اضافه کاری را در دستمزد مسقیم منظور میکنیم آن 40% چرا در سربار قرار میدهیم؟
باز هم سپاسگزارم بابت مطالب خوبتون فرمایش شما کاملا منطقی است اما از بحث حساب و کتاب آن غافلیم
با احترام
با تشکر
نمیتوان حساب کرد و از حوصله خارج است یه مبحثه
مقرون بصرفه نیست یه مبحثه
به دید بهای تمام شده به این قضیه نگاه کردن هم یک طرف قضیه است
البته با داشتن نرم افزارهای امروزی فکر نمیکنم محاسبات چندان هم مشکل باشد
موفق باشید و ممنون
نقل قول از: رضا در آگوست 01, 2012, 12:24:27 بعد از ظهر
چنانچه اضافه کاری به علت اضافه تولید انجام شود،فوق العاده آن به حساب سربار کارخانه بدهکار می گردد تا از طریق این حساب به تمام محصولات تولید شده اعم از این که درساعات عادی و یا ساعات اضافه کاری ساخته شده باشند بطور یکنواخت سرشکن گردد.
خوب در مورد این بخش از فرمایشتون حتما اضافه کار برای اضافه تولید است و این اضافه تولید حتما برای سفارش کاری محصولی خاص است و ردیابی آن مشخص است پس اگر دستمزد کارگر من با اضافه کار بر روی محصولی خاص برای تولید بیشتر کارکند آن 40 درصد سربار است اما فرض کنید یک کارگر روزمزد به کارم اضافه کنم با چند ساعت موظف برای تولید همان محصول، کل دستمزد این کارگر به دستمزد مسقیم میرود؟جواب این سوال شاید تعیین کننده باشد
با احترام
یک کارگر روزمزد به کارم اضافه کنم با چند ساعت موظف برای تولید همان محصول، کل دستمزد این کارگر به دستمزد مسقیم میرود؟جواب این سوال شاید تعیین کننده باشد
در این روش کاری که پرداخت دستمزد بصورت کارمزدی هم عنوان میشه ؛دستمزد کارگر برای انجام کار معین بدون توجه به مدت زمان کار
در این حالت کل دستمزد مختص اون سفارش یا محصول را به سرفصل مستقیم اون هزینه ببرید
با تشکر
نقل قول از: رضا در آگوست 01, 2012, 01:05:29 بعد از ظهر
یک کارگر روزمزد به کارم اضافه کنم با چند ساعت موظف برای تولید همان محصول، کل دستمزد این کارگر به دستمزد مسقیم میرود؟جواب این سوال شاید تعیین کننده باشد
در این روش کاری که پرداخت دستمزد بصورت کارمزدی هم عنوان میشه ؛دستمزد کارگر برای انجام کار معین بدون توجه به مدت زمان کار
در این حالت کل دستمزد مختص اون سفارش یا محصول را به سرفصل مستقیم اون هزینه ببرید
با تشکر
سپاس فراوان از شما قربان
زنده باشید
بذارید موضوع رو یه جور دیگه ادامه بدیم
آیا هر پرداختی به کار گر تولیدی دستمزد مستقیم است ؟
بذارید از لاینجا شروع کنیم
ردیابی و تخصیص هزینه :
یه موضوع مهم اینه که آیا هزینه با موضوع هزینه رابطه مستقیم داره یانه ؟
هزینه مستقیم یک موضوع هزینه : هزینه ای است که با موضوع هزینه مرتبط است و با روشی مقرون بصرفه قابل ردیابی به موضوع هزینه است
هزینه غیر مستقیم : با موضوع هزینه مرتبط است ولی ردیابی آن به موضوع هزینه با یک روش خاص مقرون بصرفه نیست
همیشه مدیران سعی میکنند تصمیمات خود رو بر اساس هزینه های مستقیم بگیرند چون دقت این هزینه ها بیشتر است
تسهیم هزینه: مربوط میشه به ردیابی و تخصیص هزینه
ردیابی هزینه : تسهیم هزینه مستقیم به موضوع هزینه
تخصیص هزینه : تسهیم هزینه غیر مستقیم به موضوع هزینه
عوامل موثر بر طبقه بندی هزینه ها به مستقیم و غیر مستقیم
1- اهمیت هزینه مورد نظر : هرچه مبلغ این هزینه بیشتر باشه ؛ احتمال ردیابی اون به موضوع هزینه بیشتره
2- فن آوری جمع آوری اطلاعات : استفاده از نرم افزار- تکنو لوژی جدید در این تقسیم بندی بسیار اثر دارد
3- طرح عملیات : مثلا طبقه بندی یک هزینه بعنوان مستقیم موقعی راحت است که تجهیزات سازمان کاملا برای تولید محصولی خاص بکار گرفته شود
4- قراردادها : موافقت برای تولید یک محصول خاص
یک قلم هزینه میتواند بصورت همزمان هم مستقیم باشد و هم غیر مستقیم بستگی داره اونو تو چه سطحی ببینیم ( در سطح محصول یا مثلا دایره خاصی )
مثلا حقوق یه سرپرست برای یک محصول که در دایره خاصی تولید میشه غیر مستقیم است ولی برای اون دایره جز هزینه های مستقیم محسوب میشه
این یک توضیح کلی
حال محدوده کاری رو کوچکتر کنیم یعنی بریم سراغ یک موضوع خاص - اقلام هزینه و...
با سلام
سربار مستقیم : سربارهایی که در تسهیم اولیه ( توزیع هزینه ها بین دوایر به نسبت سهم بندی ) به مراکز تولیدی میرود سربار مستقیم نام میگیرد
سربار غیر مستقیم - هزینه هایی که طی فرآیند تسهیم ثانویه ( از دوایر خدماتی پشتیبانی ) به مراکز تولیدی تخصیص میابد را سربار غیر مستقیم گویند
آیا دستمزد مستقیم در رنج سربار مستقیم است ؟ چرا اصولا دستمزد مستقیم را از این رنج سربار جدا کرده اند ؟
بجز قوانین وضع شده که یک سری محدودیت را برای شرکتها بوجود میآورد(جهت ارایه صورتهای مالی ) . این تقسیم بندی از دید حسابداران مدیریت با توجه به نوع فعالیت شرکت فرق دارد
(مثالی که در قبل زدم : طبقه بندی دو گانه و سه گانه )
ولی ذکر این نکته ضروریست که هرچه بتوان عوامل مستقیم هزینه ای بیشتری شناسایی کرد و آنها را به موضوع هزینه ردیابی کرد دقت و تصمیم گیری در بهای تمام شده بیشتر است
ادامه دارد
با سلام
جناب اقای رضا
میشود دلایل خود را برای جدا کردن دستمزد غیر مستقیم و سربار لطف بفرمایید؟(در ضمن سعی کنیم این تاپیک منحصر به دستمزد مستقیم بماند)(سپاس)
با احترام
نقل قول از: آیلان در آگوست 04, 2012, 10:08:09 بعد از ظهر
با سلام
جناب اقای رضا
میشود دلایل خود را برای جدا کردن دستمزد غیر مستقیم و سربار لطف بفرمایید؟(در ضمن سعی کنیم این تاپیک منحصر به دستمزد مستقیم بماند)(سپاس)
با احترام
با سلام فکر کنم کمی در ارایه مطلب ارایه شده بدخوانی صورت گرفته . مبحث هنوز روی دستمزد مستقیم است .
چشم اطاعت امر موضوع رو روی دستمزد مستقیم ادامه میدهیم.
بازهم از توجه شما سپاسگزارم
با سلام
پرداخت به کارگران تولید(یک شیفت - محصول در آن شیفت تولید شود- - سیستم حسابداری صنعتی در شرکت برقرار است و تمام گزارشات تهییه میشود )
بدون در نظر گرفتن اقلام دستمزد :
کارگری رو در نظر بگیرید که طبق قانون کار قرارداد بسته و پای دستگاه تو یک شیفت در حال کار است
اولین موضوع :
کارکرد مفید - با بررسی دقیق و تایم شیتی که بوسیله سرپرست بخش تکمیل شده است زمان این کارکرد 5ساعت بوده است
اوقات تلف شده : ماشین آلات2 ساعت توقف داشته که یک ساعت ناشی از خرابی دستگاه بوده ( تعمیر اظطراری- توقف غیر مجاز ) و یک ساعت بعلت وجود گلوگاه در مرحله بعد بوده است ( توقف مجاز )
کارگر این 2 ساعت را صرف نظافت دستگاه و محوطه مربوطه کرده است .
کارگر یک ساعت هم هوله رفته است ( بیکار بوده است به هر نحوی )
آیا بنظر شما من پرداختی که به این کارگر انجام داده ام همه دستمزد مستقیم است ؟
آیا بنظر شما پرداختی که در کارکرد مفید انجام شده دستمزد مستقیم نیست ؟
ممنون میشم اگه پاسخ بدین
نقل قول از: رضا در آگوست 05, 2012, 01:13:51 بعد از ظهر
کارگر یک ساعت هم هوله رفته است ( بیکار بوده است به هر نحوی )
با سلام
کاملا درسته بیکاری ها جزو بهای تمام شده لحاظ نخواهد شد و اگر این بیکاری باعث شود کمتر از طرفیت تولید کنید حتما دستمزد این قسمت به سود و زیان میرود
فقط یک نکته را یاد آور میشوم:برای اینکه احساس میکنم شما این موضوع را ارائه نمودید برای بردن یا نبردن اضافه کار و توقف به بهای تمام شده!
فرض بفرمایید:
دستگاه نوع یک1- كاركرد مفيد =5
توقف (برق)=1
توقف(نبود مواد)=1
توقف( نظافت )= 1
دستگاه نوع دوم 2- كاركرد مفيد =5
توقف (برق)=1
توقف(نبود مواد)=2
توقف( نظافت )= 1
توقف (تعميرات)=1
خوب حال نرخ جذب سربار را چه کارکردی بگیریم بهتر است؟نفر ساعت؟ماشین ساعت؟با فرض اینکه کل کارکرد ما 18و کارکرد مفید 10 میابشد
در ضمن اهداف و تاثيرات گزارشگري بر اساس نرخ كاركرد مفيد و كل از ديدگاه تصميمات مديريت ر ا بفرماييد
و اگربر اساس کارکرد مفید یا کارکرد کل گزارش کنیم و بها بدست آوریم آیا این گزارشات فقط در افزایش یا کاهش بها تاثیر دارد یا پیامد دیگری یز دارد؟
در مورد توقفات مجاز در زمان كاركرد و اثر آن در محاسبه زمان استاندارد نيز اعلام نظر فرماييد
با این تفاوت که در مورد دستمزدها تعریف بنده اینگونه است:
دستمزد تولید:دستمزد تولیدی عبارت است از وجوهی که برای کار انجام شده تولیدی در یک مدت معین پرداخت یا تعهد میگردد.
دستمزد مستقیم:عبارت است از هزینه کار انجام شده ای که مستقیما به جهت ساخت محصول پرداخت یا تعهد میگردد.به عبارت دیگر دستمزد کارگرانی را که مستقیما به ساخت محصول اشتغال دارند دستمزد مستقیم گویند.
دستمزد غیر مستقیم (سربار):عبارت است از هزینه نیروی کار انجام شده که مستقیما درساخت محصول صرف نشده باشد به عبارت دیگر دستمزدسرشیفت سرکارگران، سرپرستان و کارگران خدماتی ،و افرادیکه به تعمیر و نگهداری ماشین الات اشتغال دارندو مستقیما در تولید تاثیری ندارند.
دایره زمان سنجی:وظیفه این دایره بررسی و محاسبه زمان استاندارد برای ساخت یک محصول است زمان استاندارد انجام کار را با توجه به امکانات و شرایط فیزیکی تعیین می کنند.
دایره برنامه ریزی تولید:
این دایره قبل از شروع عملیات با استفاده از زمان استاندارد محصول برنامه تولید را برای هر سفارش،دایره یا مرحله تولید تعیین میکند تا از این طریق امکان مقایسه و کنترل هزینه های واقعی دستمزد یا بودجه دستمزد و همچنین مقایسه ساعات واقعی با ساعات استاندارد و تولید واقعی با تولید پیش بینی شده فراهم گردد.
زمان استانداردانجام کار: عبارت است از میزان کار مورد انتظار از هر کارگر در زمان معین .زمان استاندارداز طریق زمان سنجی حرکات لازم برای تولید و با در نظر گرفتن اوقات استراحت ،توقف ،تاخیرات احتمالی بدست می اید.
زمان عادی انجام کار چیست؟ زمان عادی انجام کار در واقع یک دوره زمانی است که برای انجام یک کار طبق روال عادی لازم است.
زمان استاندارد انجام کار چیست؟ اگر به زمان عادی انجام کار اوقاتی به عنوان استراحت و تأخیرات احتمالی اضافه شود زمان استاندارد انجام کار حاصل خواهد شد.
اوقات استراحت و تأخیرات احتمالی + زمان عادی انجام کار= زمان استاندارد انجام کار
با احترام
نقل قول از: آیلان در آگوست 05, 2012, 07:16:13 بعد از ظهر
با سلام
کاملا درسته بیکاری ها جزو بهای تمام شده لحاظ نخواهد شد و اگر این بیکاری باعث شود کمتر از طرفیت تولید کنید حتما دستمزد این قسمت به سود و زیان میرود
فقط یک نکته را یاد آور میشوم:برای اینکه احساس میکنم شما این موضوع را ارائه نمودید برای بردن یا نبردن اضافه کار و توقف به بهای تمام شده!
فرض بفرمایید:
دستگاه نوع یک1- كاركرد مفيد =5
توقف (برق)=1
توقف(نبود مواد)=1
توقف( نظافت )= 1
دستگاه نوع دوم 2- كاركرد مفيد =5
توقف (برق)=1
توقف(نبود مواد)=2
توقف( نظافت )= 1
توقف (تعميرات)=1
خوب حال نرخ جذب سربار را چه کارکردی بگیریم بهتر است؟نفر ساعت؟ماشین ساعت؟با فرض اینکه کل کارکرد ما 18و کارکرد مفید 10 میابشد
در ضمن اهداف و تاثيرات گزارشگري بر اساس نرخ كاركرد مفيد و كل از ديدگاه تصميمات مديريت ر ا بفرماييد
و اگربر اساس کارکرد مفید یا کارکرد کل گزارش کنیم و بها بدست آوریم آیا این گزارشات فقط در افزایش یا کاهش بها تاثیر دارد یا پیامد دیگری یز دارد؟
در مورد توقفات مجاز در زمان كاركرد و اثر آن در محاسبه زمان استاندارد نيز اعلام نظر فرماييد
با این تفاوت که در مورد دستمزدها تعریف بنده اینگونه است:
دستمزد تولید:دستمزد تولیدی عبارت است از وجوهی که برای کار انجام شده تولیدی در یک مدت معین پرداخت یا تعهد میگردد.
دستمزد مستقیم:عبارت است از هزینه کار انجام شده ای که مستقیما به جهت ساخت محصول پرداخت یا تعهد میگردد.به عبارت دیگر دستمزد کارگرانی را که مستقیما به ساخت محصول اشتغال دارند دستمزد مستقیم گویند.
دستمزد غیر مستقیم (سربار):عبارت است از هزینه نیروی کار انجام شده که مستقیما درساخت محصول صرف نشده باشد به عبارت دیگر دستمزدسرشیفت سرکارگران، سرپرستان و کارگران خدماتی ،و افرادیکه به تعمیر و نگهداری ماشین الات اشتغال دارندو مستقیما در تولید تاثیری ندارند.
دایره زمان سنجی:وظیفه این دایره بررسی و محاسبه زمان استاندارد برای ساخت یک محصول است زمان استاندارد انجام کار را با توجه به امکانات و شرایط فیزیکی تعیین می کنند.
دایره برنامه ریزی تولید:
این دایره قبل از شروع عملیات با استفاده از زمان استاندارد محصول برنامه تولید را برای هر سفارش،دایره یا مرحله تولید تعیین میکند تا از این طریق امکان مقایسه و کنترل هزینه های واقعی دستمزد یا بودجه دستمزد و همچنین مقایسه ساعات واقعی با ساعات استاندارد و تولید واقعی با تولید پیش بینی شده فراهم گردد.
زمان استانداردانجام کار: عبارت است از میزان کار مورد انتظار از هر کارگر در زمان معین .زمان استاندارداز طریق زمان سنجی حرکات لازم برای تولید و با در نظر گرفتن اوقات استراحت ،توقف ،تاخیرات احتمالی بدست می اید.
زمان عادی انجام کار چیست؟ زمان عادی انجام کار در واقع یک دوره زمانی است که برای انجام یک کار طبق روال عادی لازم است.
زمان استاندارد انجام کار چیست؟ اگر به زمان عادی انجام کار اوقاتی به عنوان استراحت و تأخیرات احتمالی اضافه شود زمان استاندارد انجام کار حاصل خواهد شد.
اوقات استراحت و تأخیرات احتمالی + زمان عادی انجام کار= زمان استاندارد انجام کار
با احترام
با عرض سلام و احترام و واقعا ممنون که این موضوع را پی گیری میفرمایید البته کمی موضوع گسترده شد ولی برای رسیدن به سوالی که طرح کردم احساس میکنم لازمه
ماشا... این ارسال شما یه کتاب طول و تفسیر داره به ازای هر موضوع که آبی رنگ کردم .
حالا بریم سراغ موضوع اول :
نرخ جذب سربار[/b
اصلا این نرخ چیه و چرا ازش استفاده میشه ؟
خبلی لر وار : تو مرکز هزینه تولید ؛کاسه ما پر شده از یک سری هزینه (ریال )؛ این مرکز هم اونده یه محصولی تولید کرده ؛ حالا باید ریالهای موجود تو این کاسه رو بریزم رو سر این محصول تا بره بخوردش !
حالا منطقی ترین راه چیه
پس:
اول بریم سراغ مبنای جذب سربار تا بتونم این ریالها رو که دارم بخورد محصول میدم خوب جذبش بشه
مبنای جذب سربار : مخرج کسر است . یعنی چی ؟ یعنی یک سری ریال هزینه دارم باید بذارم تو کسری که مخرجش این مبناست تا یک عدد منطقی بدست بیاد و.......
حالا این مبنا میتونه مالی یا غیر مالی باشه
مبناهایی که امروزه اکثرا مورد استفاده قرار میگیرد :
1- تعداد محصول ( اگه محصولات دایره همگن باشد )
2- ساعت کارکرد مستقیم( تولیدات دستی باشد )
3- ساعت کارکرد ماشین آلات ( تولیدات مکانیزه باشد )
4- مواد مستقیم
5- دستمزد مستقیم ( تولید دستی باشد)
در خصوص مبنا : بایستی سابقه سربار و سابقه ای از مبناها رو داشته باشیم
توجه به رابطه علت و معلولی بین سربار و مبنای جذب سربار یکی از موارد مهمی است که باید در نظر گرفت
میدونید که استفاده از مبنای نامناسب برای تخصیص هزینه ها باعث کاهش کارایی تولید ؛ تاکید نادرست بر محصولات ؛ و قیمت گذاری نامناسب در بازار میشه
استفاده از رگرسیون یکی از بهترین ابزارهایی است که میتواند بهترین مبنای جذب سربار را مشخص کند
( حتما یادآوری کنید این موضوعات قرمز شده رو مفصل توضیح بدم )
حال چه مبنایی بهتر است ؟
کار دستی انجام میشود - تکنولوژی جدید اعمال شده و بیشتر تولید توسط ماشین آلات مکانیزه است و........
در خصوص پاسخ به سوال شما فرض تمام موارد بالا حل شده به این نتیجه رسیدیم که کارکرد ماشین آلات مبنای مناسبی برای جذب سربار است چون آمار ارایه شده توسط شما بر اساس کارکرد ماشین است .حالابریم سراغ نرخ جذب :
ما چندین نرخ جذب داریم :
1- نرخ جذب بر اساس کارکرد کل - یعنی کل هزینه سربار تقسیم بر کل کارکرد ( مفید + توقفات )
2- نرخ جذب بر اساس کارکرد مفید - یعنی کل هزینه سربار تقسیم بر کارکرد مفید
3- نرخ جذب ثابت : اول تفکیک هزینه ها به ثابت و متغییر و سپس تقسیم بر کل کارکرد ( توجه داشته باشید بر کل کارکرد چون هزینه های ثابت است )
4- نرخ جذب سربار متغییر - هرینه های متغییر تقسیم بر کل کارکرد یا هزینه های متغییر تقسیم بر کارکرد مفید
البته اینها بیشتر برای بدست آوردن گزارشات مدیریتی است
همیشه از مورد اول استفاده میشود زیرا:
بهای تمام شده بالاتر نشان داده میشود - هزینه های جذب نشده در این بها قرار میگیرد و در نهایت مالیات کمتر !
ولی در موارد داخلی سازمان اگه مدیریت بخواد تصمیمات دقیقتری بگیره از مابقی نرخها استفاده میکنه و به تجزیه و تحلیل اونها مپردازه
که اگه نیاز بود چند مورد رو بعنوان نمونه بگم
ادامه دارد
عذر خواهی بابت اینکه چند روز بعلت مسافرت کاری به جنوب شاید در خدمت نباشم
با سلام
سپاس از شما
بابت تاخیر در پاسخم عذر خواهی میکنم
سوال بعدی در مورد تخصیص اضافه کاری کارگر تولید کارگر اداری کارگر فروش و سرشیفت میباشد اضافه کاری هر یک برای کاری معین را به کدام سرفصل میبرید؟
امیدوارم با گرمای جنوب مبارزه خوبی داشته باشیدو همیشه سالم و پیروز باشید.
با احترام
نقل قول از: آیلان در آگوست 08, 2012, 12:22:18 بعد از ظهر
با سلام
سپاس از شما
بابت تاخیر در پاسخم عذر خواهی میکنم
سوال بعدی در مورد تخصیص اضافه کاری کارگر تولید کارگر اداری کارگر فروش و سرشیفت میباشد اضافه کاری هر یک برای کاری معین را به کدام سرفصل میبرید؟
امیدوارم با گرمای جنوب مبارزه خوبی داشته باشیدو همیشه سالم و پیروز باشید.
با احترام
با عرض سلام و ارادت
سرکار خانم آیلان ممنون
بنظر من اگه تاپیک رو روی روال عادی خودش پیش ببریم شاید بهتر باشه
ولی چشم این مبجث رو بازش میکنیم تا به یک نتیجه منطقی برسیم
در حالت کلی:
تخصیص اضافه کاری کارگر تولید میره به حساب کار درجریان ساخت
اضافه کاری سرشیفت با چه دید و دامنه ای؟
اضافه کاری اداری وفروش هم که هزینه های اداری تشکیلاتی
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
یه نکته :
اضافه کاری سرشیفت :
اگر من به ازای هر واحد محصول بخوام بهای تمام شده رو محاسبه کنم این اضافه کاری میره به حساب سربار
ولی اگه این سرشیفت مسئول مثلا فلان دایره تولیدی من باشه و بخوام بهای تمام شده اون دایره رو محاسبه کنم میره به حساب دستمزد مستقیم دایره مورد نظر
حالا اقلام هزینه حقوق رو میشکنیم ( فعلا اضافه کاری )
1-ساعت کار عادی
2-ساعت عادی اضافه کاری
3-فوق العاده اضافه کاری
دو مورد اول به کار در جریان و مورد سوم به حساب سربار
اگه واقعا بخواید تو این مبحث ریز بشید
دلیل :
وقتی کارگر تولید شما بخاطر یک تولید مجبوره اضافه وایسه یک مبلغی رو من متحمل میشم چون داره اضافه کاری انجام میده و مشخصه که بابت چه تولیدیه پس میره به حساب اون کار درجریان
اما چون این کارگر مثلا یک ساعت اضافه کار وایساده من علاوه بر یک ساعتی که باید بهش پرداخت کنم یه 40% به شرکت من الزاما تحمیل شده چه این بنده خدا روی اون پروژه کار کنه چه نکنه ( دقیقا عین مبحث 23درصد سهم کارفرما )
پس این فوق العاده اضافه کاری رو ببرید به حساب سربار
بازهم لازم میدونم بگم که این موارد باید امکانات محاسبش براتون مقدور و مقرون بصرفه باشه ولی امروزه حسابدارها اونو مستقیم میبرن به کار در جریام
ولی بدونید فرق است بین یک حسابدار صنعتی با یک مالی چی
شما مو رو میبینید و حسابدار صنعتی پیچش مو یا برعکس
چون یکی از مهمترین وظایف حسابداری صنعتی جواب دادن به چراهاست ! واین میسر نمیشه مگر با تجزیه و تحلیل ارقام؛ و خود این مستلزم اینه که تا جایی که براش مقدوره موارد رو ریز کنه تا بتونه جوابگوی مدیریت باشه
موفق و موید باشید
با سپاس
درود بر شما
اگر قابل بدونید با کمک همه دوستان این تاپیک رو جمع بندی کنیم
با سلام و ارادت و عرض ادب خدمت شما سركار خانم آيلان عزيز
سركار خانم آيلان اولا عذر خواهي از شما و ساير دوستان بخاطر نبودنم در سايت . مشكلاته ديگه!!!
احساس ميكنم اين تاپيك نياز به شخص ثالثي داره تا يكي از ما دونفر رو مجاب كنه
بهر حال من درخدمتم استاد.
درود بر شما
امیدوارم برای آتش‌بس نیاز به شخص رابع نباشد (مزاح)
به اعتقاد بنده برخوردی که با فوقالعاده اضافه کاری میتوان کرد حسب شرایط حالات متفاوتی خواهد داشت:
- چنانچه به خواست سفارش‌دهنده مجبور باشیم ساخت یا تکمیل یک سفارش خاص را در ساعاتی غیر از ساعات پایه یعنی در ساعات اضافه کاری انجام دهیم، فوقالعاده اضافه کاری ناشی از این تصمیم به عنوان بهای مستقیم این سفارش خاص طبقه‌بندی میشود؛
- اگر خارج از برنامه‌ریزی متداول و به دلیل شرایط خاص (از قبیل عقب افتادن از برنامه‌ریزی عادی) مجبور به انجام کار در ساعات اضافی باشیم این نوع فوقالعاده اضافه کاری به عنوان بهای غیر مستقیم طبقه‌بندی میشود؛
- و اما اگر به طور برنامه‌ریزی شده و مطابق با اطلاعات تولید بودجه شده، انجام کار در ساعات اضافی امری عادی باشد که در زمان بودجه‌ریزی آن را در نظر داشته باشیم فوقالعاده اضافه کاری ایجاد شده نقش یک هزینه مستقیم را ایفا میکند.
تا جایی که از فحوای این تاپیک متوجه شدم ظاهراً اشکالی در مورد اول و سوم نباید باشد و اختلاف اصلی دقیقاً مربوط به حالت دوم است. برای درک بهتر چرایی این نوع رویکرد میتوان توضیحات ذیل را مورد مداقه قرار داد:
یکی از اصلی‌ترین شاخصه‌های هزینه مستقیم این است که مستقیماً قابل ردگیری و انتساب به یک سفارش خاص یا یک واحد محصول مشخص باشد. اکنون فرض کنید در یک واحد تولیدی در پایان هر روز اقدام به محاسبه بهای تمام شده تولید میشود و در یک روز مشخص کارگران چند ساعت اضافه کاری میکنند. در پایان روز وقتی محاسبات بهای تمام شده را انجام میدهیم می‌دانیم هر واحد محصول تولیدی ما مثلاً 10 ریال دستمزد مستقیم دارد و در آن روز (با فرض عادی بودن سایر شرایط) 100 واحد محصول تولید شده است که مجموع دستمزد مستقیم این تولید 1.000 ریال میباشد اما در آن روز هزینه حقوقمان با احتساب اضافه کاری 1.100 ریال است که این 100 ریال مازاد، مربوط به فوقالعاده اضافه کاری است. اکنون سؤالی که مطرح میشود این است که آیا واقعاً این 100 ریال مازاد مستقیماً قابل انتساب به کل 100 واحد محصول است؟ با نگرشی مبتنی بر محاسبات دقیق باید گفت خیر، چون این 100 ریال، دقیقاً مربوط به تعدادی محصول است که در ساعات اضافی تولید شده‌اند نه محصولاتی که در ساعات عادی تولید می‌شدند؛ لذا در این شرایط یا باید این مازاد را به عنوان هزینه غیر مستقیم (سربار) طبقه‌بندی کنیم یا برای این روز دو گزارش بهای تمام شده مجزا تهیه کنیم! در واقع در یک گزارش، تولیدات ساعات پایه را گزارش کنیم و در گزارش دیگر نیز محصولاتی که در ساعات اضافی تولید شده‌اند تا بتوان واقعاً گفت این 100 ریال مازاد، هزینه مستقیم محصولات گزارش شده در گزارش دوم است!
نکته حائز اهمیت این است که در ابتدای مثال گفته شد «می‌دانیم هر واحد محصول تولیدی ما مثلاً 10 ریال دستمزد مستقیم دارد»، در واقع این جمله به این معناست که چون ساعات اضافه کاری به طور غیر عادی ایجاد میشود لذا هزینه مازاد آن را از قبل به عنوان هزینه مستقیم در نظر نگرفتیم اما اگر ساعات اضافه کاری امری عادی و همیشگی باشد در ابتدای دوره میتوان نرخ دستمزد مستقیم را با احتساب فوقالعاده اضافه کاری به طور میانگین تعیین کرد.
با احترام
درود بر شما استاد
جناب آقای مهدی نیا بزرگوار
بسیار عالی و از حضور پربار شما سپاسگزارم
اگر زحمتی نیست راجع به تمامی آیتمها نظر گرانبهای خود را اعلام بفرمایید تا استفاده کنیم
نقل قول از: رضا در جولای 30, 2012, 11:30:50 بعد از ظهر
اقلامی از حقوق و دستمزد که در موسسات تولیدی به حساب سربار نقل میشود و در رنج حقوق و دستمزد مستقیم لحاظ نمیشود :
1- فوق العاده اضافه کاری
2- فوق العاده نوبت کاری
3- حقوق و دستمزد ایام مرخصی
4- پرداخت پاداش به پرسنل
5- حقوق و دستمزد اوقات تلف شده
6- حق بیمه تأمین اجتماعی سهم کارفرما
7- حقوق اعضاء هیئت مدیره
8- دستمزد سرپرست و ناظرین
9- غرامت نقص عضو
10- دستمزد پرداختی ایام بیماری به کارگران
با اجترام
عذرخواهی میکنم خانم آیلان
متأسفانه پرداختن به تک‌تک موارد فوق به صورت مشروح کمی از حوصله و فرصت بنده خارج است لطفاً بر اساس اصول ماهیگیری، به وسع و سعی خود از این حوض ماهی بگیرید.
درود بر شما
فرمایش شما کاملا صحیح است درست میفرمایید بنده قصدم جمع بندی این تاپیک بود که فرمایش قبلی شما بسیار عالی و جامع بود و می شود آن را به کل تعمیم داد
باز هم سپاسگزارم
با احترام
نقل قول از: SAM در سپتامبر 19, 2012, 08:17:02 بعد از ظهر
درود بر شما
امیدوارم برای آتش‌بس نیاز به شخص رابع نباشد (مزاح)
به اعتقاد بنده برخوردی که با فوقالعاده اضافه کاری میتوان کرد حسب شرایط حالات متفاوتی خواهد داشت:
- چنانچه به خواست سفارش‌دهنده مجبور باشیم ساخت یا تکمیل یک سفارش خاص را در ساعاتی غیر از ساعات پایه یعنی در ساعات اضافه کاری انجام دهیم، فوقالعاده اضافه کاری ناشی از این تصمیم به عنوان بهای مستقیم این سفارش خاص طبقه‌بندی میشود؛
- اگر خارج از برنامه‌ریزی متداول و به دلیل شرایط خاص (از قبیل عقب افتادن از برنامه‌ریزی عادی) مجبور به انجام کار در ساعات اضافی باشیم این نوع فوقالعاده اضافه کاری به عنوان بهای غیر مستقیم طبقه‌بندی میشود؛
- و اما اگر به طور برنامه‌ریزی شده و مطابق با اطلاعات تولید بودجه شده، انجام کار در ساعات اضافی امری عادی باشد که در زمان بودجه‌ریزی آن را در نظر داشته باشیم فوقالعاده اضافه کاری ایجاد شده نقش یک هزینه مستقیم را ایفا میکند.
تا جایی که از فحوای این تاپیک متوجه شدم ظاهراً اشکالی در مورد اول و سوم نباید باشد و اختلاف اصلی دقیقاً مربوط به حالت دوم است. برای درک بهتر چرایی این نوع رویکرد میتوان توضیحات ذیل را مورد مداقه قرار داد:
یکی از اصلی‌ترین شاخصه‌های هزینه مستقیم این است که مستقیماً قابل ردگیری و انتساب به یک سفارش خاص یا یک واحد محصول مشخص باشد. اکنون فرض کنید در یک واحد تولیدی در پایان هر روز اقدام به محاسبه بهای تمام شده تولید میشود و در یک روز مشخص کارگران چند ساعت اضافه کاری میکنند. در پایان روز وقتی محاسبات بهای تمام شده را انجام میدهیم می‌دانیم هر واحد محصول تولیدی ما مثلاً 10 ریال دستمزد مستقیم دارد و در آن روز (با فرض عادی بودن سایر شرایط) 100 واحد محصول تولید شده است که مجموع دستمزد مستقیم این تولید 1.000 ریال میباشد اما در آن روز هزینه حقوقمان با احتساب اضافه کاری 1.100 ریال است که این 100 ریال مازاد، مربوط به فوقالعاده اضافه کاری است. اکنون سؤالی که مطرح میشود این است که آیا واقعاً این 100 ریال مازاد مستقیماً قابل انتساب به کل 100 واحد محصول است؟ با نگرشی مبتنی بر محاسبات دقیق باید گفت خیر، چون این 100 ریال، دقیقاً مربوط به تعدادی محصول است که در ساعات اضافی تولید شده‌اند نه محصولاتی که در ساعات عادی تولید می‌شدند؛ لذا در این شرایط یا باید این مازاد را به عنوان هزینه غیر مستقیم (سربار) طبقه‌بندی کنیم یا برای این روز دو گزارش بهای تمام شده مجزا تهیه کنیم! در واقع در یک گزارش، تولیدات ساعات پایه را گزارش کنیم و در گزارش دیگر نیز محصولاتی که در ساعات اضافی تولید شده‌اند تا بتوان واقعاً گفت این 100 ریال مازاد، هزینه مستقیم محصولات گزارش شده در گزارش دوم است!
نکته حائز اهمیت این است که در ابتدای مثال گفته شد «می‌دانیم هر واحد محصول تولیدی ما مثلاً 10 ریال دستمزد مستقیم دارد»، در واقع این جمله به این معناست که چون ساعات اضافه کاری به طور غیر عادی ایجاد میشود لذا هزینه مازاد آن را از قبل به عنوان هزینه مستقیم در نظر نگرفتیم اما اگر ساعات اضافه کاری امری عادی و همیشگی باشد در ابتدای دوره میتوان نرخ دستمزد مستقیم را با احتساب فوقالعاده اضافه کاری به طور میانگین تعیین کرد.
با احترام
با عرض سلام و احترام وتشکراز جناب مهدی نیا ی بزرگوار و همچنین سرکار خانم آیلان
جناب مهدینیا یک مورد رو در فرمایش شما متوجه نشدم .ببخشید دیگه !مبلغ 100 ریال اضافه کاری بعلاوه فوق العاده اضافه کاری است یا فقط فوق العاده اضافه کاری؟
مثال زیر :
فرض کنید کارکرد عادی در ماه 190ساعت باشد
نرخ دستمزد ماهانه در هر ماه 1900000ریال است
و فوق العاده اضافه کار 40%
فرض در ماه گذشته 249 ساعت کار انجام شده است
59= 190- 249 ساعت اضافه کار
590000=(190/1900000)*59 ریال اضافه کار
236000=40%*590000 فوق العاده اضافه کار
2726000 جمع
یعنی 100 ریال شما هم مبنای محاسبه 140درصدی است یا 40 درصدی؟
اگه بحث روی 40 درصد از 140درصد باشد بایستی کمی تامل کرد
من بابت اینکه کارگرم یک ساعت بیشتر وایساده برای کار 100درصد پایه حقوقشوبهش میدم حالا این چه از قبل پیش بینی شده باشه چه اجبار باشه و چه بابت یک سفارش خاص باشه
که بنظر من این 100 درصد از 140 درصد با بندهایی که شما فرمودین ( سه گانه )دقیقا همخونی و مصداق دارد
اما 40 درصد از 140 درصد که فوقالعاده اضافه کاریست .
بنظر من این عددی است که داره به شرکت من طبق ضوابط خاصی تحمیل میشه و من مجبورم اونوپرداخت کنم اینطور بگم من اگه تحمیلی وجود نداشت و روال قانونی عادی بود من بابت اینکه کارگرم یک ساعت بیشتر کار کرده یک پایه حقوق بهش میدادم و خلاص .ولی حالا علاوه بر اون 100 درصد 40 درصد به شرکتم تحمیل شده است که منتسب به نه سفارش خاصی است نه پیش بینی و نه شرایط غیر عادی (دقیقا عین بیمه سهم کارفرما)فقط بنظر من فوق العاده اضافه کاری رو که بابت یک سفارش خاص باشه و پرداخت اونوسفارش دهنده متقبل شود به بهای مستقیم میرود و در غیر اینصورت سربار است
بازهم از همه دوستان تشکر میکنم
درود مجدد خدمت شما
نقل قول از: رضا در سپتامبر 20, 2012, 10:21:30 قبل از ظهر
مبلغ 100 ریال اضافه کاری بعلاوه فوق العاده اضافه کاری است یا فقط فوق العاده اضافه کاری؟
نقل قول از: SAM در سپتامبر 19, 2012, 08:17:02 بعد از ظهر
در آن روز هزینه حقوقمان با احتساب اضافه کاری 1.100 ریال است که این 100 ریال مازاد، مربوط به فوقالعاده اضافه کاری است.
همان‌طور که در قسمت قرمز رنگ نیز تصریح شده دقیقاً فوقالعاده اضافه کاری است چرا که حقوق پایه مربوط به ساعات اضافی در آن 1.000 ریال لحاظ شده است.
نقل قول از: رضا در سپتامبر 20, 2012, 10:21:30 قبل از ظهر
مثال زیر :
فرض کنید کارکرد عادی در ماه 190ساعت باشد
نرخ دستمزد ماهانه در هر ماه 1900000ریال است
و فوق العاده اضافه کار 40%
فرض در ماه گذشته 249 ساعت کار انجام شده است
59= 190- 249 ساعت اضافه کار
590000=(190/1900000)*59 ریال اضافه کار
236000=40%*590000 فوق العاده اضافه کار
2726000 جمع
یعنی 100 ریال شما هم مبنای محاسبه 140درصدی است یا 40 درصدی؟
مبنای محاسبه شما ساعات کارکرد است که اگر به صورت ساعتی در نظر بگیرید بله ساعات مازاد شامل هم حقوق پایه است هم فوقالعاده اما بنده به منظور شفاف‌تر شدن موضوع سعی داشتم بر مبنای محصول مثال بزنم. وقتی بر مبنای تعداد محصول بررسی می‌کنید مبلغ مازاد (البته بدون دخیل کردن عوامل و اطلاعات دیگر) مربوط میشود به فوقالعاده چون دستمزد مستقیم همه محصولات من‌جمله محصولات تولید شده در ساعات اضافه را نیز در همان 1.000 ریال محاسبه کرده‌اید.
نقل قول از: رضا در سپتامبر 20, 2012, 10:21:30 قبل از ظهر
بنظر من این 100 درصد از 140 درصد با بندهایی که شما فرمودین ( سه گانه )دقیقا همخونی و مصداق دارد
قربان روی 100% پایه که اصلاً بحثی نیست. این 100% بدون ان‌قلت و چون و چرا جزء دستمزد مستقیم است. بحث اصلی در این تاپیک و همچنین رفرنسهای مختلف، فوق‌العاده‌ای است که بابت اضافه کاری پرداخت میشود یعنی همان 40%. در واقع این 40% است که شرایط سه‌گانه در موردش مطرح میشود.
نقل قول از: رضا در سپتامبر 20, 2012, 10:21:30 قبل از ظهر
بنظر من این عددی است که داره به شرکت من طبق ضوابط خاصی تحمیل میشه و من مجبورم اونوپرداخت کنم اینطور بگم من اگه تحمیلی وجود نداشت و روال قانونی عادی بود من بابت اینکه کارگرم یک ساعت بیشتر کار کرده یک پایه حقوق بهش میدادم و خلاص .ولی حالا علاوه بر اون 100 درصد 40 درصد به شرکتم تحمیل شده است
جناب رضا! معیار تشخیص دستمزد مستقیم، تحمیلی نبودن موضوع پرداخت است؟ اگر بحث بر سر تحمیل بودن یا تحمیل نبودن باشد که کل حقوق به عنوان یک هزینه به شما تحمیل شده است اگر به تولیدکننده باشد که همان حقوق پایه را هم نمی‌پردازد اما چون به او تحمیل شده است آن را تقبل میکند. ضمناً فوقالعاده اضافه کاری چیزی نیست که صرفاً قانون تحمیل کرده باشد، تصور بفرمایید اصلاً قانون نباشد کدام کارگر برای شما مازاد بر توافق پایه‌اش کار میکند و ساعات استراحتش را صرف کار اضافی برای شما میکند؟ در واقع قصد بنده این است که بگویم فارغ از تحمیل قانونی این فوقالعاده نوعی تحمیل اجتماعی - فردی است یعنی همان‌طور که کارگر بابت ساعات پایه از شما حقوق مطالبه میکند بابت ساعات اضافه هم فوقالعاده را تحمیل میکند. تحمیل قانونی منشأ عینی در جامعه داشته است که به مرور تبدیل به قانون شده است. مع‌الوصف هر پرداختی که به کارگر میشود را میتوان نوعی تحمیل تلقی کرد اما معیار مستقیم یا غیر مستقیم بودن یک هزینه تحمیلی بودن آن نیست که اگر اینگونه باشد تولیدکنندگان می‌بایست بخشی از حقوق اصلی کارگران، مهندسان و... را غیر مستقیم بدانند چرا که صرفاً به دلیل افزایش قانونی و سالانه به آنها تحمیل شده است!
نقل قول از: رضا در سپتامبر 20, 2012, 10:21:30 قبل از ظهر
که منتسب به نه سفارش خاصی است نه پیش بینی و نه شرایط غیر عادی (دقیقا عین بیمه سهم کارفرما)
اتفاقاً بیمه سهم کارفرما که مرتبط با دستمزد مستقیم باشد جزء دستمزد مستقیم طبقه‌بندی میشود این موضوع را هم در رفرنسهای خارجی می‌توانید ببینید و هم داخلی. به عنوان مثال برای رفرنسهای داخلی می‌توانید به کلیه صورتهای مالی حسابرسی شده شرکت‌های بورسی مراجعه کنید.
نقل قول از: رضا در سپتامبر 20, 2012, 10:21:30 قبل از ظهر
فقط بنظر من فوق العاده اضافه کاری رو که بابت یک سفارش خاص باشه و پرداخت اونوسفارش دهنده متقبل شود به بهای مستقیم میرود و در غیر اینصورت سربار است
در این خصوص نیز تقبل پرداخت از سوی سفارش‌دهنده ملاک مستقیم بودن نیست بلکه چون تکمیل آن سفارش خاص منحصراً موجب ایجاد این هزینه مازاد شده و در واقع عامل اصلی ایجاد هزینه منحصراً و مستقیماً این سفارش خاص است لذا هزینه مازاد نیز به سفارش مزبور به عنوان یک هزینه مستقیم تخصیص داده میشود لذا به هیچ وجه معیار پرداخت توسط سفارش‌دهنده وجود ندارد. یک حسابدار صنعتی معمولاً تا مرحله محاسبه بهای تمام شده پیش میرود و عوامل مربوط به تعیین بهای تمام شده را مشخص میکند حال بخشی از مبلغ سفارش را مشتری می‌پردازد یا خیر، فکر نمیکنم این موضوع خیلی در تعیین بهای تمام شده برای او مؤثر باشد. در این مورد تنها چیزی که برای وی مهم است این است که بداند شرکت از برنامه عادی خود در تکمیل این سفارش عقب بوده که مجبور به اضافه کاری شده یا برنامه اضافه کاری صرفاً به خواست مشتری برای تحویل سریع‌تر سفارش به او بوده است که البته در این مواقع عقلانی این است که هزینه مازاد از مشتری مطالبه شود اما این عقلانیت منشأ حسابداری صنعتی یا Costing ندارد بلکه رویکرد و نگرش مدیریتی است که منجر به این تصمیم میشود. به عبارت بهتر یک حسابدار مدیریت یا management accountant میتواند چنین چیزی بگوید اما cost accountant خیر.
با احترام
با سلام
جناب مهدی نیای عزیز ممنون و سپاس از توضیحاتتون .
موفق باشید
دوستان اگه اجازه بدین این تاپیک رو جمع بندی کنیم :
1.چنانچه به خواست سفارش‌دهنده مجبور باشیم ساخت یا تکمیل یک سفارش خاص را در ساعاتی غیر از ساعات پایه یعنی در ساعات اضافه کاری انجام دهیم، فوقالعاده اضافه کاری ناشی از این تصمیم به عنوان بهای مستقیم این سفارش خاص طبقه‌بندی میشود؛(قابل توجه خودم)
2.اگر خارج از برنامه‌ریزی متداول و به دلیل شرایط خاص (از قبیل عقب افتادن از برنامه‌ریزی عادی) مجبور به انجام کار در ساعات اضافی باشیم این نوع فوقالعاده اضافه کاری به عنوان بهای غیر مستقیم طبقه‌بندی میشود؛(قابل توجه سرکار خانم آیلان)
3.و اما اگر به طور برنامه‌ریزی شده و مطابق با اطلاعات تولید بودجه شده، انجام کار در ساعات اضافی امری عادی باشد که در زمان بودجه‌ریزی آن را در نظر داشته باشیم فوقالعاده اضافه کاری ایجاد شده نقش یک هزینه مستقیم را ایفا میکند(قابل توجه خودم)
اتفاقاً بیمه سهم کارفرما که مرتبط با دستمزد مستقیم باشد جزء دستمزد مستقیم طبقه‌بندی میشود این موضوع را هم در رفرنسهای خارجی می‌توانید ببینید و هم داخلی. به عنوان مثال برای رفرنسهای داخلی می‌توانید به کلیه صورتهای مالی حسابرسی شده شرکت‌های بورسی مراجعه کنید(قابل توجه آقای مهدینیا)
اگه اجازه بدین مورد آخر رو پس از مطالعه رفرنسهای ذکر شده تایید کنیم واگر رفرنس خارجی هم ارایه بشه ممنون
بازهم سپاس وممنون
نقل قول از: رضا در سپتامبر 20, 2012, 09:04:10 بعد از ظهر
دوستان اگه اجازه بدین این تاپیک رو جمع بندی کنیم :
2.اگر خارج از برنامه‌ریزی متداول و به دلیل شرایط خاص (از قبیل عقب افتادن از برنامه‌ریزی عادی) مجبور به انجام کار در ساعات اضافی باشیم این نوع فوقالعاده اضافه کاری به عنوان بهای غیر مستقیم طبقه‌بندی میشود؛(قابل توجه سرکار خانم آیلان)(خود آقا رضا) ;D
درود بر شما
ای بابا آقا رضا حرف خودم رو به خودم پس میدهید؟بنده تمام بحثم از اول این تاپیک همین بود که فرضا اگر ساعت کار اضافی از قبل معلوم بود و یا برای سفارش خاصی بود که ردیابی آن به آن سفارش مشخص بود دستمزد مستقیم است اما اگر برای توقف و کاهلی و یا به دلیل درخواست بیمورد مدیریت باشد سربار خواهد شد!!!!آیا جز این بود؟؟؟
اما بنده دوست دارم رو مواردی که عرض کردم مستقیم نیست بحث کنیم
نقل قول از: آیلان در جولای 30, 2012, 11:36:11 بعد از ظهر
خوب چرا اضافه کاری و حق شیفت در دستمزد مستقیم لحاظ نمیشود؟؟؟
بنده با به سربار بردن بند های 4 و 5 و 7 و 8 موافقم اما بقیه بند ها را باید دستمزد مستقیم لحاظ کنیم اما در مورد بند 4 تردید دارم زیرا که پاداش به افزایش تولید تعلق میگیرد و افزایش تولید روی بهای تمام شده تاثیر گذار است
در مورد پاداش هم به نظر من همانند اضافه کاری و بقیه آیتمها طبق همان شرایط اضافه کاری، به دستمزد مستقیم میرود و یا سربار
واسم جالب بود که شما به اضافه کاری گیر میدهید اما دستمزد ایام بیماری را مرکز توجه نگذاشتید؟چون در این ایام دستمزد پرسنل با تامین اجتماعی است اما عیدی و سنوات با شرکت است و تحلیلم هم ماده 74 قانون کار است
ماده 74
مدت مرخصي استعلاجي، با تائيد سازمان تامين اجتماعي، جزء سوابق كار و بازنشستگي كارگران محسوب خواهد شد.
نمیدونم این نحوه ماهیگیری ام درست بود یا خیر!؟
با احترام