مطابق با ماده 617 قانون مدنی (جلد اول در اموال، کتاب دوم در اسباب تملک، قسمت دوم در عقود و معاملات و الزامات، باب سوم در عقود معینه مختلفه، فصل نهم در ودیعه، مبحث دوم در تعهدات امین) تصرفات امین در مال امانی صرفاً محدود به درخواست امانت‌گذار شده است لذا چنانچه امانت‌دهنده با امانت گیرنده توافق کرده باشد تا به نحوی در مال امانی تصرف شود و تغییرات بر مال امانی انجام شود و آن مال به امانت‌دهنده عودت شود همچنان این مال با مفهوم امانی تطابق دارد (پر واضح است که انتقال مال مذکور از هیچ یک از اقسام هبه، مبایعه، اجاره و ... نیست و صرفاً امانتی است که امانت‌دهنده به امانت گیرنده می‌دهد تا تغییراتی به درخواست خود امانت‌دهنده بر روی آن ایجاد شود).
به عنوان مثال:
- فرشی که به رفوگر برای ترمیم و رفو می‌دهید دقیقاً حکم مال امانی را دارد؛
- و همچنین است زمینی که به پیمانکار برای ساخت و ساز به عنوان امانت داده می‌شود؛
- در بحث فعالیت‌های پیمانکاری (ساخت و ساز) تا مقطعی که کارفرما صورت‌وضعیت‌های پیمانکار را تأیید می‌کند و تعهد پرداخت صورت‌وضعیت‌های تأیید شده را دارد کلیه اقلام منقول و غیر منقول مندرج در صورت‌وضعیت‌های تأیید شده حکم امانت کارفرما نزد پیمانکار را دارد هر چند ممکن است نسبت به این اموال همچنان تغییراتی توسط پیمانکار ایجاد شود.

در خصوص سرفصل حساب هم می‌توانید از «کالای در جریان ساخت ب» استفاده کنید.

ضمناً به استحضار می‌رسد که تلاش بنده در جهت تسلیم شما نیست لذا توصیه می‌کنم شما هم این چنین به قضایا نگاه نکنید!

نقل قول از: SAM در جولای 26, 2012, 04:07:17 بعد از ظهر
مطابق با ماده 617 قانون مدنی (جلد اول در اموال، کتاب دوم در اسباب تملک، قسمت دوم در عقود و معاملات و الزامات، باب سوم در عقود معینه مختلفه، فصل نهم در ودیعه، مبحث دوم در تعهدات امین) تصرفات امین در مال امانی صرفاً محدود به درخواست امانت‌گذار شده است لذا چنانچه امانت‌دهنده با امانت گیرنده توافق کرده باشد تا به نحوی در مال امانی تصرف شود و تغییرات بر مال امانی انجام شود و آن مال به امانت‌دهنده عودت شود همچنان این مال با مفهوم امانی تطابق دارد (پر واضح است که انتقال مال مذکور از هیچ یک از اقسام هبه، مبایعه، اجاره و ... نیست و صرفاً امانتی است که امانت‌دهنده به امانت گیرنده می‌دهد تا تغییراتی به درخواست خود امانت‌دهنده بر روی آن ایجاد شود).
به عنوان مثال:
- فرشی که به رفوگر برای ترمیم و رفو می‌دهید دقیقاً حکم مال امانی را دارد؛
- و همچنین است زمینی که به پیمانکار برای ساخت و ساز به عنوان امانت داده می‌شود؛
- در بحث فعالیت‌های پیمانکاری (ساخت و ساز) تا مقطعی که کارفرما صورت‌وضعیت‌های پیمانکار را تأیید می‌کند و تعهد پرداخت صورت‌وضعیت‌های تأیید شده را دارد کلیه اقلام منقول و غیر منقول مندرج در صورت‌وضعیت‌های تأیید شده حکم امانت کارفرما نزد پیمانکار را دارد هر چند ممکن است نسبت به این اموال همچنان تغییراتی توسط پیمانکار ایجاد شود.

در خصوص سرفصل حساب هم می‌توانید از «کالای در جریان ساخت ب» استفاده کنید.

این شد حرف حساب !

ممنون از پاسختون

اما در خصوص در نظر گرفتن این پیمانکار بعنوان مرکز تولیدی در شرکت بازهم تاکید دارم که چندان صلاح نیست و فقط با کنترل حساب کالای امانی ما نزد دیگران ( با تعریف مرکز اشخاص نه مرکز تولیدی ) این گردش قابل کنترل میباشد .
وچون با انتخاب این فرآیند بعنوان مرکز تولیدی باعث افزایش گردش در  ساختار محصول شما و کدینگ اضافی برای نیمه ساخته های شما میشود پیشنهاد میکنم فرآیند  رو تحت یک عامل هزینه ببینید تا مرکز هزینه .

باز هم از کلیه سرورانی که تو این مبحث شرکت کردن ممنون علی الخصوص سام عزیر و سرکار خانم آیلان عزیز

موفق باشید

نقل قول از: رضا در جولای 26, 2012, 07:50:09 بعد از ظهر
فقط با کنترل حساب کالای امانی ما نزد دیگران ( با تعریف مرکز اشخاص نه مرکز تولیدی ) این گردش قابل کنترل میباشد .

لطفاً پیرامون قسمت مشخص شده در نقل قول بالا بیشتر توضیح دهید و اگر «با تعریف مرکز اشخاص» ثبتی دارد ثبت آن را هم ارائه فرمایید.

نقل قول از: رضا در جولای 26, 2012, 07:50:09 بعد از ظهر
چون با انتخاب این فرآیند بعنوان مرکز تولیدی باعث افزایش گردش در  ساختار محصول شما و کدینگ اضافی برای نیمه ساخته های شما میشود

به نظر شما مگر غیر از این است که مرحله تولید کارمزدی یکی از مراحل ساختار محصول است؟ پس چرا این روش ساختار محصول یا گردش در ساختار محصول را افزایش می‌دهد؟

ضمناً چنانچه به این مرحله به عنوان یکی از مراکز تولیدی نگاه کنید در صورت تمایل به ارزیابی کلیه هزینه‌های ناشی از برون‌سپاری می‌توانید کلیه عوامل و محرک‌های هزینه که به واسطه فعالیت برون‌سپاری ایجاد هزینه می‌کنند را شناسایی کرده و سهم معقولی از هزینه‌ها را به این دایره تخصیص دهید تا به درستی بهای تمام شده برون‌سپاری محاسبه شود. پر واضح است که در روش شما کلیه هزینه‌ها به صورت تجمیعی به یک مرکز هزینه تخصیص می‌یابد که در این بین مشخص نیست که سهم برون‌سپاری چه میزان از کل سربار تخصیص یافته به آن دایره است.

با عرض سلام و صبح بخیر

سام عزیر ممنون

اگه اجازه بدین در خصوص مراکز یه توضیح کوچولو بدم :

مراکز :
1- مراکز هزینه : تولیدی - کمک تولیدی - خدماتی و پشتیبانی - اداری تشکیلاتی - توزیع و فروش- مالی - غیر عملیاتی

2- مراکز بانکها : تعریف انواع جاریها و سپرده ها به تفکیک

3- مراکز جاری کارکنان : تعریف کلیه پرسنل شرکت

4- مرکز اشخاص/ شرکتها  : تعریف کلیه اشخاص و شرکتها چه خریدار و چه فروشنده

5- مرکز سفارشات:

6- مرکز وامها :

.
.
.
.
.
هنگامیکه قرار باشه از مراکز استفاده کنیم بهتره تفکیک بالا را با تعریف کدینگی خاص برای هر کدام انجام داده تا دسترسی به آنها راحتتر باشد

مرکز برای ما حکم همان شرح حساب قدیم را دارد و یکی دیگر اینکه از تعدد در تعریف حسابهای تفصیلی ما جلوگیری مینماید

پس به مرکز ثبت کردن کمی بی مورد است

مثال :
حساب بانک (بد)     با مرکز بانکها بفرض کد 2001 جاری ملی ....

                  طرف حساب (بس)    با مرکز اشخاص بفرض کد 3001 آقای متا 4 یو

پس با استفاده از مراکز فقط از اینکه بخوام ریز کارم رو توضیح بدم راحت میشم و تو مسایل مربوط به گزارش گیری کارم خیلی راحتتره .


حالا بریم سراغ مبحث خودمون :

کالای امانی ما نزد دیگران ( بد)     بامرکز اشخاص ( پیمانکار الف )

                          کار درجریان ساخت ( بس )  با مرکز هزینه ( مرکز انبار در جریان ساخت )

پس مراکز هزینه ثبتی مختص بخود ندارند بلکه بدلیل شناور بودن آنها با هر سرفصل حسابی ارتباط دارند با توجه به ماهیت اون حساب و فعالیت حادث شده .
حالا شما فقط کافیه از مرکز اشخاص (پیمانکار الف ) یک گزارش تهییه کنی تا کل گردش حساب کالای امانی که فقط با این شخص کار شده رو بهتون ارایه بده

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
در مورد انتخاب این فرآیند بعنوان مرکز تولیدی :

اگه من بخوام این موارد ذکر شده توسط شما رو محاسبه کنم که وامصیبتا:

ضمناً چنانچه به این مرحله به عنوان یکی از مراکز تولیدی نگاه کنید در صورت تمایل به ارزیابی کلیه هزینه‌های ناشی از برون‌سپاری می‌توانید کلیه عوامل و محرک‌های هزینه که به واسطه فعالیت برون‌سپاری ایجاد هزینه می‌کنند را شناسایی کرده و سهم معقولی از هزینه‌ها را به این دایره تخصیص دهید تا به درستی بهای تمام شده برون‌سپاری محاسبه شود. پر واضح است که در روش شما کلیه هزینه‌ها به صورت تجمیعی به یک مرکز هزینه تخصیص می‌یابد که در این بین مشخص نیست که سهم برون‌سپاری چه میزان از کل سربار تخصیص یافته به آن دایره است.

اولا که این فعالیت رو دادم بیرون شرکت انجام بدن و هیچ کنترلی روی این موضوع ندارم .
ثانیا موقعی میتونم یک تخصیص منطقی انجام بدم که مبنای درستی از اون مرکز در دست داشته باشم

من فقط تنها اطلاعی که از اون فعالیت دارم اینه که فاکتوری برام صادر شده به مبلغ n ریال بابت کارمزد فلان عملیات
نه مدت زمان کار رو قطعه و کالای مرود نظر رو دارم و نه دقیقا میتونم زمان تاخیر رو محاسبه کنم ( شاید امروز وسیله حمل ونقل راحت جور بشه و یک روزه قطعه ارسال بشه  شاید هم چند روز علاف بشم تا ماشین گیر بیاد و برام بفرسته )
حالا شما با در نظر گرفتن مرکز تولید و بررسی عوامل هزینه فقط همین یک مورد هزینه تاخیر رو ببینید با چه مشکلاتی میتونید محاسبه کنید .

در خصوص ساختار محصول :
ساختار محصول فرمولاسیون تولید  است چه از حیث مواد و چه از حیث زمان :
به فرآیند کارمزدی همیشه به این راحتی نگاه نکنیم که مثلا ما یک ورق آهن رو میدیم به پیمانکار . اون برامون مثلا فرآیند سوراخکاری رو انجام میده . فرض صنایع شیمیایی باشه که پیمانکار با استفاده از یک کاتالیزور محصول ما رو به اون مورد دلخواه تبدیل میکنه و ارایه میده . در این حالت آیا بنظر شما اون پیمانکار فرمولاسیون ساختشو ارایه میکنه که من بگم ساختار محصول فلان کار کارمزدی کدام است !!!!!

بعدشم بنظر من اگه کار رو برون سپاری کردیم محاسبه بهای تمام شدش بی معنی است فقط چون فرآیند برون سپاری انجام شده باید بریم سراغ روش استعلام :
ببینیم کدام شرکتها این فرآیند رو برای ما با هزینه کمتری انجام میدن تا قیمت تمام شده اون برای ما بیاد پایین ( البته با در نظر گرفتن کیفیت کار - انحصاری بودن یا نبودن آن و....)

-   با تعیین عامل هزینه ای بنام کارمزد فعالیت و جدا کردن آن از سرباراتون ( منظور فقط اینه که جدا نشونش بدین ) دقیقا شما میتوانید سهم این کالا را از این کارمزد مشخص کنید

کار درجریان ب ------------------ کار درجریان الف
                                      دستمزد
                                      سربار
                                      هزینه کارمزد
                                      سربار غ مستقیم

پس همانطور که مشاهده میکنید با تعریف این عامل هزینه من حتی در ساختار محصول هم از اون استفاده کردم و سهم بری یک واحد کالا رو از این کارمزد به راحتی نشون دادم

ممنون و موفق باشید