البته باید از اقای محسنی هم پرسید ایا شما که این هزینه را به دایره تولید مربوط میکنید بهای تمام شده شما درست و دقیق بدست خواهد آمد؟آیا برای این نمحصول حاشیه فروش کمتری بدست نمیآید؟

با احترام

نقل قول از: آیلان در جولای 26, 2012, 12:12:21 بعد از ظهر
با اجازه ،برای تولید محصولات از طریق چیدن ساختار محصول (BOM،BOC) ما نیاز به زمان سنجی دقیق برای براورد دقیق هزینه ها داریم وقتی کالای نیمه ساخته ای رو برای عملیات خاصی به بیرون میدهیم مبحث زمان بندی آن دچار مشکل خواهد شد چرا که مثلا اگر در دایره تولید من به فرض 1 ساعت صرف ساخت آن نیمه ساخته کنیم اما در خروج آن از کارخانه این زمان متفاوت(بیشتر)خواهد بود

به نظر شما اگر در یک دایره تولیدی بحث زمان‌سنجی مطرح نشود بهای تمام شده عملیات در آن دایره نمی‌تواند به نحو صحیح محاسبه شود؟

فرض بفرمایید نیمه ساخته «الف» از دایره «الف» خارج شده و به منظور انجام بعضی تغییرات برای پیمانکار ارسال می‌شود، حسابداری کارخانه برای مرحله تولید کارمزدی یک حساب معین تحت عنوان کالای در جریان ساخت «ب» ایجاد می‌کند و اقلام ارسالی برای پیمانکار را (بر اساس بهای تمام شده محاسبه شده از مرحله «الف») به این حساب منظور کرده و اجرت مربوط به تولید کارمزدی را (مطابق با توافق با پیمانکار و صورتحساب مربوطه) به عنوان سربار تولید به این مرحله اضافه می‌کند. آیا در این نگرش عدم بررسی زمان‌سنجی مشکلی در حساب‌ها و صحت آن‌ها ایجاد می‌کند؟

سؤال اساسی‌تر اینجاست که اصولاً کارکرد زمان‌سنجی چیست؟

نقل قول از: آیلان در جولای 26, 2012, 12:12:21 بعد از ظهر
کلا جدا از بحث زمان سنجی نمیتوانیم این هزینه را به عنوان دایره تولیدی لحاظ کنیم

اگر موضوع زمان سنجی را هم از این مقوله جدا کنیم علت اینکه نمی‌توان به نحو فوق‌الذکر عمل کرد چیست؟

نقل قول از: آیلان در جولای 26, 2012, 12:48:01 بعد از ظهر
ایا شما که این هزینه را به دایره تولید مربوط میکنید بهای تمام شده شما درست و دقیق بدست خواهد آمد؟آیا برای این نمحصول حاشیه فروش کمتری بدست نمیآید؟

در صورت امکان ارتباط حاشیه فروش با این موضوع را مطرح فرمایید.

با سپاس از شما

با سلام و عرض ادب و تشکر از دوستان بابت توضیحاتشون

چرا برون سپاری ؟( مبحث رو تو یک شرکت تولیدی در نظر بگیرید )

دو دلیل عمده وجود داره
1- امکانات تولید برای ما موجود نیست
2- برآوردهایی انجام شده که برون سپاری از تولید برای ما مقرون بصرفه تر است (بفرض  هزینه های فرصت ازدست رفته - هزینه های نگهداری -- گلوگاه تولید و.....در نظر گرفته شده )

معضلات برون سپاری : وابسته شدن شرکت به عرضه کننده یا انجام دهنده خدمات - کیفیت محصول و جدول تحویل کالا از کنترل شرکت شما خارج میشود .. مبحث شایستگی محوری شرکت هم از عوامل مهم است و.....

در این خصوص جای بحث مفصل داره که از حوصله این تاپیک خارجه

بفرض هزینه کارمزدی انجام شده 2000 ریال

آیا این برون سپاری را یک مرکز هزینه ( تولیدی ) در نظر بگیریم ؟

مرکز تولید چیست ؟ واحد دایره یا مرکزی که در آن مواد اولیه یا نیمه ساخته ای را تبدیل به یم نیمه ساخته دیگر یا محصول نماید
حالا وقتی مرکزی را تولیدی در نظر میگیریم باید عوامل مختلف موثر برای آن را در نظر گرفت
1- گزارشات تولید
2- ساختار محصول
3- ظرفیت سنجی
4- مدت کارکرد
........
که هرکدام از موارد فوق وقتی میاد تو حسابداری صنعتی تبدیل میشه به ریال

گزارشات تولید : رسید و حواله در اون دایره
ساختار محصول :bom -- boc
رفیت سنجی و کارکرد : مبنای بدست آوردن نرخ جذب سربار
و.......
حال اگه واحدی را که بیرون از شرکت است را مرکز هزینه در نظر بگیرید آیا روال فوق برای اون واحد مفهوم دارد یا نه ؟
اصلا معنی دار است یا نه ؟

(همیشه موارد سوال شده را بیاییم در بدترین حالت در نظر بگیریم یعنی شرکت تولیدی رو در نظر بگیرین که این برون سپاری را در طول دوره در چندین مرحله انجام میدهد و واحد مهندسی دقیقی دارد که ساختار محصولات را به ریز بررسی و ثبت میکند پس برای پاسخ به سوال بریم سراغ مقرون بصرفه ترین راه حل )

یه موضوع رو در خصوص زمانسجی : زمان صرف شده جهت تولید یک واحد کالا

حالا فرض این کالایی که دادیم بیرون زمان لازم برای تغییر اون و کار روی اون فرض کنید یک ساعت باشد ولی یک روز طول میکشه که کالا بره برسه به پیمانکار خارج از شرکت -- یک ساعت روش کار انجام بده و دوباره یک روز برگرده به داخل شرکت

حالا بجز اون یک ساعت با هزینه های تاخیر چگونه عمل کنیم . ریال هر دقیقه زمان تاخیر را باید محاسبه کرد آیا بنظر شما مقرون بصرفه است یا نه .

حالا بیایم اون واحد رو یک مرکز هزینه تولیدی ببینیم :

میشه مرکز تولیدی که فقط یک  هزینه بر روینیمه ساخته ما اعمال میکند به مقدار مشخص 2000ریال

حالا شما فقط تعریف ساختار محصول اون رو در نظر بگیرید


دایره کارمزدی :

نیمه ساخته ب ----------------------    نیمه ساخته الف = 1
                                             سربار = 1( به ازای هر واحد )

دایره بعد :

کار درجریان ج ------------------ کار درجریان ب                                   
                                       دستمزد
                                      سربار
                                      سربار غ مستقیم
                                     

که در این حالت برای اینکه مقدار ریال رو بتونید جذب بهای تمام شده نیمه ساخته کنید باید مقدار زمانسجی رو عدد یک در نظر بگیرید که کل ریال ؛جذب بهای تمام شده بشود

در کل یعنی نه خانی اومده نه خانی رفته و فقط لقمه رو دور سر چرخوندن و بعد گذاشتن تو دهانه

یک چیدمان ساختار اضافی !!!!!!!!!!!!

بهترین کار اینه که بجای تعریف مرکز هزینه جدید بیاییم یک عامل هزینه جدید در دایره دوم تحت عنوان هزینه کارمزد به نیمه ساخته دوم انتساب بدیم که برای ما مقرون بصرفه تر است . یعنی :

کار درجریان ب ------------------ کار درجریان الف
                                      دستمزد
                                      سربار
                                      هزینه کارمزد
                                      سربار غ مستقیم

نقل قول از: SAM در جولای 26, 2012, 01:51:17 بعد از ظهر

نقل قول از: آیلان در جولای 26, 2012, 12:12:21 بعد از ظهر
با اجازه ،برای تولید محصولات از طریق چیدن ساختار محصول (BOM،BOC) ما نیاز به زمان سنجی دقیق برای براورد دقیق هزینه ها داریم وقتی کالای نیمه ساخته ای رو برای عملیات خاصی به بیرون میدهیم مبحث زمان بندی آن دچار مشکل خواهد شد چرا که مثلا اگر در دایره تولید من به فرض 1 ساعت صرف ساخت آن نیمه ساخته کنیم اما در خروج آن از کارخانه این زمان متفاوت(بیشتر)خواهد بود

به نظر شما اگر در یک دایره تولیدی بحث زمان‌سنجی مطرح نشود بهای تمام شده عملیات در آن دایره نمی‌تواند به نحو صحیح محاسبه شود؟

فرض بفرمایید نیمه ساخته «الف» از دایره «الف» خارج شده و به منظور انجام بعضی تغییرات برای پیمانکار ارسال می‌شود، حسابداری کارخانه برای مرحله تولید کارمزدی یک حساب معین تحت عنوان کالای در جریان ساخت «ب» ایجاد می‌کند و اقلام ارسالی برای پیمانکار را (بر اساس بهای تمام شده محاسبه شده از مرحله «الف») به این حساب منظور کرده و اجرت مربوط به تولید کارمزدی را (مطابق با توافق با پیمانکار و صورتحساب مربوطه) به عنوان سربار تولید به این مرحله اضافه می‌کند. آیا در این نگرش عدم بررسی زمان‌سنجی مشکلی در حساب‌ها و صحت آن‌ها ایجاد می‌کند؟

سؤال اساسی‌تر اینجاست که اصولاً کارکرد زمان‌سنجی چیست؟

نقل قول از: آیلان در جولای 26, 2012, 12:12:21 بعد از ظهر
کلا جدا از بحث زمان سنجی نمیتوانیم این هزینه را به عنوان دایره تولیدی لحاظ کنیم

اگر موضوع زمان سنجی را هم از این مقوله جدا کنیم علت اینکه نمی‌توان به نحو فوق‌الذکر عمل کرد چیست؟

نقل قول از: آیلان در جولای 26, 2012, 12:48:01 بعد از ظهر
ایا شما که این هزینه را به دایره تولید مربوط میکنید بهای تمام شده شما درست و دقیق بدست خواهد آمد؟آیا برای این نمحصول حاشیه فروش کمتری بدست نمیآید؟

در صورت امکان ارتباط حاشیه فروش با این موضوع را مطرح فرمایید.

با سپاس از شما

در خصوص حاشیه فروش :

بفرض من این نمیه ساخته رو که از پیمانکار دریافت کردم مقداریشو بدم به مرحله بعد تولیدم و مقداریشو بفروشم

اثر حاشیه فروش :

معضلات برون سپاری : وابسته شدن شرکت به عرضه کننده یا انجام دهنده خدمات - کیفیت محصول و جدول تحویل کالا از کنترل شرکت شما خارج میشود .. مبحث شایستگی محوری شرکت هم از عوامل مهم است و.....

بریم سراغ  سربار متغییر :

تو یک برون سپاری هزینه های متغییر میتونه شامل کرایه حمل کالا از پیمانکار به شرکت( آیا کرایه حمل همواره برای شما ثابت است و مقدار مشخصی است ؟ ) -- ریال زمان تاخیر ارسال و دریافت کالا ( محاسبه این ریال خودش طول و تفسیر داره ) -- در برخی موارد انعامی که به راننده ها بابت حمل کالا پرداخت میشه

این نکته رو در نظر بگیرید که بفرض کارمزد پرداختی بابت ساخت طبق قرارداد یک مقدار ثابت است

پس با تغییر در هزینه های متغییر ؛ حاشیه فروش ؛ تغییر میکند

موفق باشید

سلام مجدد

بنده در ثبت بالا عرض کردم که ثبت را اینطور لحاظ کنیم مشکلی وجود ندارد اما اگر به قول اقای محسنی این هزینه را بخواهیم روی بهای نیمه ساخته اول بکشیم مشکل بوجود خواهد امد بنده عرضم این است

خوب اگر بحث زمانسنجی هم نباشد بهای تمام شده درست محاسبه خواهد شد اما در مواردی که ساختار محصول چیده میشود حتما بحث زمان سنجی و ظرفیت سنجی به میان میاید و مهندسین پاسخگو خواهند بود زیرا در شرکتهای تولیدی نخصیص دستمزد و سرباز بر مبنای زمان سنجی است

                                                                                                                                   بهای تمام شده
به دلیل بالا رفتن هزینه قطعه مورد نظر توسط بیرون از سازمان نسبت به داخل حاشیه فروش کم===>   ------------------------- بالا  است
                                                                                                                                         فروش

سپاس از شما

عذر خواهی میکنم اقا رضا هنگام ارسال متوجه پاسخ شما شدم

با عرض ادب و احترام دوباره

سرکار خانم آیلان مبحث خودمان تولید کنیم یا برون سپاری انجام بدیم یک مبحث متفاوتی است
تصمیم گیری در خصوص ساخت یا خرید :
عوامل مهمی رو باید در نظر گرفت ازجمله کیفیت- وابسته شدن به عرضه کننده و هزینه ها- شایستگی محوری -  مشخص شدن فرمول ساخت و......

در مبحث هزینه ها : برآورد هزینه های مورد انتظار - هزینه های اضافی - هزینه های نگهداری - هزینه فرصت از دست رفته - محدودیت تولید (گلوگاه)و... که هرکدام جای بحث دارد

موفق باشید و ممنون