سایت حسابداری - تالار تخصصی حسابداری ایران Meta ACC

سلام

امروز به یه موردی برخوردم که اگه کسی بتونه کمک کنه ممنون میشم
در برخی صنایع مواد اولیه رو بعنوان کالای امانی به شرکتها و تولید کنندگان مشابه میفرستند
حالا اگه این موضوع در پایان سال مالی اتفاق بیفته چی میشه و کجای صورت مالی باید اینو نشون داد

مثال بزنم ( مقداری)

موجودی اول دوره               200

وارده                              300

صادره برای تولید                400

صادره  بصورت امانی            50  

فروش مواد اولیه                 10

موجودی آخر دوره                40


مورد قرمز رنگ رو چطور نشون میدین .

با سلام
هنگام ارسال کالا رسمه که این ثبت رو میزنند:

موجودی کالا/کالای امانی (به مبلغ بهای تمام شده )***

                                        موجودی کالا/موجودی مواد***

اما به نظر بنده اگر توافقی بین دو طرف معامله صورت گرفته باشد که مانند خرید و فروش قطعی ثبت کنید و گرنه استرداد این کالای امانی ثبت معکوس ثبت بالا می خورد
بحث کالای امانی را با بحث خرید و فروش اشتباه نگیرید اگر امانی (به امانت داده شده)مثل چک های امانی بایستی در حساب انتظامی ثبت کنید نه در موجودی ها!
اگر در موجودی ها ثبت میکنید چرا به امانی میبرید!!!!!!
به نظر من فروش ثبت کنید و از موجودی کاسته و بهای تمام شده آنر ا نیز مثل معمول بدست آورید

نقل قول از: آیلان در جولای 17, 2012, 09:40:33 قبل از ظهر
با سلام

به نظر من فروش ثبت کنید و از موجودی کاسته و بهای تمام شده آنر ا نیز مثل معمول بدست آورید

سلام سركار خانم

من هم با صدور فاكتور فروش موافقم

طبق ماده 9 قانون ماليات بر ارزش افزوده نيز :
معاوضه كالا و خدمات نيز ، طرفين  معاوضه مشمول ماليات بر ارزش افزوده خواهد بود يعني :
ارزش ريالي كالا 100

دريافتني                                    1155
موجودي                                                            1000
ارزش افزوده                                                         55
بهاي تمام شده كالاي فروش رفته      1000
فروش                                                                1100

هنگام فروش (ارسال جنس)
----------------------
هنگام خريد(دريافت جنس) هم :
موجودي                            1000
ارزش افزوده                       55
ح پرداختني                                         1155
---------------

بااحترام

با سلام خدمت شما جناب آقای کیانی

سپاس از شما

به نظر من کالایی حکم امانی دارد که دریافت کننده آن حق هیچ گونه دخل و تصرفی در آن مال را ندارشته باشد از نام آن هم مشخص است که هر گونه دخل و تصرف و تغییر شکل در امانت خیانت محسوب شده و غیر قابل قبول است لذا در این شرایط کالای امانی را بایستی در حساب های انتظامی ثبت کنیم و به محض اینکه این کالا را از امانت دهنده دریافت کردیم به هر قصدی(چه مصرف چه فروش)مالکیت این کالا به ما منتقل شده و بایستی فروشنده فاکتور فروش صادر کند و خریدار فاکتور خرید

نقل قول از: آیلان در جولای 17, 2012, 12:56:32 بعد از ظهر
با سلام خدمت شما جناب آقای کیانی

سپاس از شما

به نظر من کالایی حکم امانی دارد که دریافت کننده آن حق هیچ گونه دخل و تصرفی در آن مال را ندارشته باشد از نام آن هم مشخص است که هر گونه دخل و تصرف و تغییر شکل در امانت خیانت محسوب شده و غیر قابل قبول است لذا در این شرایط کالای امانی را بایستی در حساب های انتظامی ثبت کنیم و به محض اینکه این کالا را از امانت دهنده دریافت کردیم به هر قصدی(چه مصرف چه فروش)مالکیت این کالا به ما منتقل شده و بایستی فروشنده فاکتور فروش صادر کند و خریدار فاکتور خرید

عرض ادب دوباره

كاملا صحيح ميفرمايئد
جا دارد در اينجا در جناب افرايي نيز يادي كنم

شادباشيد

با تشکر از شما
ولی این چیزهایی که شما فرمودین با روال تولید تو صنعت من همخونی نداره  واین چیزا حالیش نیست با فرض تولید انبوه روزی 30000 متر تولید !!!!!!!!!!!!!!!
در طول سال بالغ بر 1000 مورد اینطور پیش میاد
شرکت بغل دستیم برای اینکه تولیدش نخوابه یه مقدار مشخصی مواد از شرکت من قرض میگیره
چند روز بعد که براش همون مواد رسید قرضشو پس میده

پس اصلا برای من منطقی نیست که فاکتور فروش صادر کنم

روال اینه که یک ریالی حواله کنیم
یا لااقل بیایم یک انبار تحت عنوانی خاص تعریف کنیم انتقال بین دو انبار رو بزنیم با یک ریال بعد وقتی برگشت دوباره رسیدش کنیم

نظرتون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نقل قول از: ایلیا در جولای 17, 2012, 01:33:31 بعد از ظهر
با تشکر از شما
ولی این چیزهایی که شما فرمودین با روال تولید تو صنعت من همخونی نداره  واین چیزا حالیش نیست با فرض تولید انبوه روزی 30000 متر تولید !!!!!!!!!!!!!!!
در طول سال بالغ بر 1000 مورد اینطور پیش میاد
شرکت بغل دستیم برای اینکه تولیدش نخوابه یه مقدار مشخصی مواد از شرکت من قرض میگیره
چند روز بعد که براش همون مواد رسید قرضشو پس میده

پس اصلا برای من منطقی نیست که فاکتور فروش صادر کنم

روال اینه که یک ریالی حواله کنیم
یا لااقل بیایم یک انبار تحت عنوانی خاص تعریف کنیم انتقال بین دو انبار رو بزنیم با یک ریال بعد وقتی برگشت دوباره رسیدش کنیم

نظرتون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نظرمون رو قبلا داديم
دوست عزيز اگه بحث حسابداري و قانون هست .ميشه بحث كرد ولي اگه بخواهيم صعتي(مهندسي )بحث كنيم وبا اين الفاظ كاركنيم كه " بسازيم بره ، سود توشه "
اينها ميشه بحث مهندسي ،نه قانون داخلش هست نه استاندارد نه اصول صحيح .
دوستان مهندس بيايند و نظر بدند .

دقیقا موافقم

رسیدیم به اصل قضیه
مشکل تولید با شما حسابدارها  
از لحاظ بچه های تولید و مهندسی  قضیه صد در صد قابل حله و و میریم سر گیر دادن شما حسابدارها

یه چیز بگین منطقی باشه

نخوایم وقت و زمان صرف این کار کنیم

پرسیدم نظرتون ؟ نگفتم جنگ و دعوا
اگه یک ریالی ثبت کنیم خروجش رو و بعد از اینکه برگشت هم یک ریالی رسیدش کنیم چی میشه ؟

فقط بحث انبار میمونه که گفتم اول ببریم به یه انبار دیگه (انتقال بین دو انبار ) بعد بفرستیمش بیرون وقتی برگشت روال برعکس

اگه دوست دارین در این خصوص نظر بدین ؟؟؟؟؟؟

با سلام

جناب آقای ایلیا

بفرمایید اگر یک ریال ثبت کنید آیا قیمت تمام شده شما برای آن مقدار موادی که خروجی زدید درست حساب شده است؟
اگر حتی بخواهید مواد را انبار به انبار کنید بایستی طبق مدراک مستند و مستدل قیمت دار شود آیا فاکتوری دارید؟اگر از یک انبار به انبار دیگر برود نیز با قیمت درست وارد و خارج شده است؟(یعنی بهای تمام شده آن ماده برای شما 1 ریال است)؟

نظرمون رو قبلا داديم
دوست عزيز اگه بحث حسابداري و قانون هست .ميشه بحث كرد ولي اگه بخواهيم صعتي(مهندسي )بحث كنيم وبا اين الفاظ كاركنيم كه " بسازيم بره ، سود توشه "
اينها ميشه بحث مهندسي ،نه قانون داخلش هست نه استاندارد نه اصول صحيح  .
دوستان مهندس بيايند و نظر بدند .
[/quote]

بعدشم تو شرکت تولیدی تا تولید نشه حسابدار کاری نداره انجام بده
پس لطفا اینقدر دم از قانون و تبصره نزنیم

راهکار بدیم بهتره

امیدوارم با این تفکر مالی که دارین و واحد تولید رو قبول ندارین همواره موفق باشین

نقل قول از: آیلان در جولای 17, 2012, 02:07:08 بعد از ظهر
با سلام

جناب آقای ایلیا

بفرمایید اگر یک ریال ثبت کنید آیا قیمت تمام شده شما برای آن مقدار موادی که خروجی زدید درست حساب شده است؟
اگر حتی بخواهید مواد را انبار به انبار کنید بایستی طبق مدراک مستند و مستدل قیمت دار شود آیا فاکتوری دارید؟اگر از یک انبار به انبار دیگر برود نیز با قیمت درست وارد و خارج شده است؟(یعنی بهای تمام شده آن ماده برای شما 1 ریال است)؟

از نظر واحد مهندسی عرض میکنم قدم به قدم جلو میریم تا به بحث پایان بدیم

نقل قول از: آیلان در جولای 17, 2012, 02:07:08 بعد از ظهر
با سلام

جناب آقای ایلیا

بفرمایید اگر یک ریال ثبت کنید آیا قیمت تمام شده شما برای آن مقدار موادی که خروجی زدید درست حساب شده است؟
اگر حتی بخواهید مواد را انبار به انبار کنید بایستی طبق مدراک مستند و مستدل قیمت دار شود آیا فاکتوری دارید؟اگر از یک انبار به انبار دیگر برود نیز با قیمت درست وارد و خارج شده است؟(یعنی بهای تمام شده آن ماده برای شما 1 ریال است)؟

با سلام

سرکار خانم آیلان
مورد فرموده شده توسط شما کاملا صحیح است به شرط اینکه این عملیات آخر سال مالی انجام بشه و بخوریم به بستن حسابها

ولی اگه این روال بخواد در طول دوره تکرار بشه فکر کنم روش ارایه شده من کمی قابل تامل باشه

ببخشید متوجه روش شما نشدم؟
کمی بیشتر توضیح میفرمایید؟

اینکه اگر چند بار در سال این عمل تکرار شود با یک ریال انبار به انبار کنیم؟

ایا نفع اقتصادی پشت این عمل است؟چرا بایستی موادی را به امانت نزد شخصی دیگر بگذاریم(برای سود طرف از اموال ما)و به ضرر شرکت خود کار کنیم و یک ریالی آن را انبار به انبار کنیم؟ و اگر هم خروج کالا بزنید ممیز مالیاتی بابت آن خروج از شما مالیات طلب خواهد کرد

بعدشم تو شرکت تولیدی تا تولید نشه حسابدار کاری نداره انجام بده
پس لطفا اینقدر دم از قانون و تبصره نزنیم
راهکار بدیم بهتره
امیدوارم با این تفکر مالی که دارین و واحد تولید رو قبول ندارین همواره موفق باشین
-------------------------------------------------------
بحث بحث حسابداري است ، نه اهميت سنجي كار و حرفه(كه براي آن هم ميتوان بحث كرد تا ابد)
مشكل همين جاست.جايگاه ها تعريف ندارد
--------------------------------------------------------------------------------------
از علي ماه10 ،3 تن مواد گرفتيم "اماني"، ميريم تو بازار بخريم ،گيرمون نمياد 10 تن از محسن تو برج 11 "اماني"ميگريم
برج 12 ، 8تن ميخريم ولي نمي تونيم "اماني"هامونو پس بديم توليد مي خوابه
اي بابا ، خورديم به بستن حسابها با 13 تن "اماني" بدهي تو بازار؟!
حالا حسابداري كه كارت همش پيش ما مهندس ها لنگه، حساب كن و دفاع كن .كار من فقط توليده!
---------------------------------------------

كار غلط و اشتباه از هر منظري كه نگاه حرفه اي كنيد غلط است.
كساني كه استانداردهاي هر حرفه را نوشته اند ،ميبايست كه آن را در پروژه عملي پياده كرده و نزديكترين انطباق را نيز با استانداردهاي جهاني داشته باشد .
مثال نقض در هر زمان(چه اول سال چه آخر سال،ايجاد حساب يا بستن حساب) مثالي است نقض كه فرض را رد ميكند
قيمت گذاري آن 13 تن فرض من را از ديدگاه مهندسي يا حسابداري انجام دهيد!
(حالا بگذريم از قيمت گذاري كالاي درجريان بين دواير توليدمان)
در خصوص مسير موفقيت هم از راهنمايي ها تان استفاده ميكنم .


شادباشيد

با سلام خدمت دوستان عزیز
این مسئله در صنعتی که من کار میکنم مسئله روزمره ماست به این معنی که  یک سری کارخانه ها که معمولا از لحاظ مدیریتی و مالکیت سرمنشاء یکسان دارند و مواد اولیه یکسان هم استفاده میکنند برای حل مشکلات تولید خود به یکدیگر مواد اولیه قرض می دهند
شرط اصلی فروش انتقال مالکیت و مخاطرات نگهداری است که در این مسئله  مخاطرات منتقل می شود ولی انتقال مالکیت صورت نمیگیرد لذا به حساب فروش بردن این مواد کار معقولی به نظر نمیرسد.
این عمل با تعاریف درآمد فروش نیز همخوانی ندارد.
یک روش این است  که در حساب کل "موجودی مواد و کالا " یک حساب معین با عنوان " موجودی مواد امانی نزد دیگران"  ایجاد کنیم و برای نشان دادن انتقال این مواد ودر واقع محدودیتی که در مصرف این مواد ایجاد شده  در این حساب میزان ارسال کالاهای امانی را نشان میدهیم

برای مثال 30 تن مواد اولیه را به شرکت دوست و برادر ارسال میکنیم
قیمت کاردکس مواد مورد نظر 1 ریال  به ازاء هر تن است

موجودی مواد امانی نزد دیگران    30
                         
                        موجودی موا د اولیه     30

هنگام عودت مواد هم  ثبت معکوس زده می شود
برای هر شرکت هم میتونیم یک کاردکس کالای امانی داشته باشیم که میران ارسال و دریافت مواد و نرخ اونها رو هم چک کنیم  :D

نقل قول از: امین محسنی در جولای 17, 2012, 04:16:32 بعد از ظهر
با سلام خدمت دوستان عزیز
این مسئله در صنعتی که من کار میکنم مسئله روزمره ماست به این معنی که  یک سری کارخانه ها که معمولا از لحاظ مدیریتی و مالکیت سرمنشاء یکسان دارند و مواد اولیه یکسان هم استفاده میکنند برای حل مشکلات تولید خود به یکدیگر مواد اولیه قرض می دهند
شرط اصلی فروش انتقال مالکیت و مخاطرات نگهداری است که در این مسئله  مخاطرات منتقل می شود ولی انتقال مالکیت صورت نمیگیرد لذا به حساب فروش بردن این مواد کار معقولی به نظر نمیرسد.
این عمل با تعاریف درآمد فروش نیز همخوانی ندارد.
یک روش این است  که در حساب کل "موجودی مواد و کالا " یک حساب معین با عنوان " موجودی مواد امانی نزد دیگران"  ایجاد کنیم و برای نشان دادن انتقال این مواد ودر واقع محدودیتی که در مصرف این مواد ایجاد شده  در این حساب میزان ارسال کالاهای امانی را نشان میدهیم

برای مثال 30 تن مواد اولیه را به شرکت دوست و برادر ارسال میکنیم
قیمت کاردکس مواد مورد نظر 1 ریال  به ازاء هر تن است

موجودی مواد امانی نزد دیگران    30
                         
                        موجودی موا د اولیه     30

هنگام عودت مواد هم  ثبت معکوس زده می شود
برای هر شرکت هم میتونیم یک کاردکس کالای امانی داشته باشیم که میران ارسال و دریافت مواد و نرخ اونها رو هم چک کنیم  :D

با سلام مجدد

والا من هم همین رو مطرح کردم آقای کیانی محترم شمشیر از رو بستند و اومدن به جنگ من

بابا من فقط راهکار خواستم همین !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولی از طرفی فرمایش سرکار خانم آیلان هم رو باید مورد توجه قرار داد :

اگر هم خروج کالا بزنید ممیز مالیاتی بابت آن خروج از شما مالیات طلب خواهد کرد

خانم آیلان اگه انتقال بین دو انبار بزنم و نشون ندم که کالا از شرکت خارج شده بازهم ممیز گیر میده ؟

انباری سوری تحت هر عنوان !!!! باقیمت یک ریال

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
از علي ماه10 ،3 تن مواد گرفتيم "اماني"، ميريم تو بازار بخريم ،گيرمون نمياد 10 تن از محسن تو برج 11 "اماني"ميگريم
برج 12 ، 8تن ميخريم ولي نمي تونيم "اماني"هامونو پس بديم توليد مي خوابه
اي بابا ، خورديم به بستن حسابها با 13 تن "اماني" بدهي تو بازار؟!
حالا حسابداري كه كارت همش پيش ما مهندس ها لنگه، حساب كن و دفاع كن .كار من فقط توليده!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

اینهم بدلیل کارکرد بد واحد حسابداری  که مطالبات رو پی گیری نکرده که شرکت اینطور لنگ بشه که نتونه مواد بخره و حالا باید اینقدر مواد قرض بگیره !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
قيمت گذاري آن 13 تن فرض من را از ديدگاه مهندسي يا حسابداري انجام دهيد!

اصلا مبحث قیمتگذاری نبوده دوست عزیز اگر هم بفرض خوردی به بستن حسابها خدارو شکر مواد اولیت قیمت تمام شده داره .. ................  اینروزهاهم که همه استادن و حسابدارو راحت این نرخها رو بدست میارن !!!!!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

موفق باشید

نقل قول از: ایلیا در جولای 17, 2012, 04:45:21 بعد از ظهر

ولی از طرفی فرمایش سرکار خانم آیلان هم رو باید مورد توجه قرار داد :

اگر هم خروج کالا بزنید ممیز مالیاتی بابت آن خروج از شما مالیات طلب خواهد کرد

خانم آیلان اگه انتقال بین دو انبار بزنم و نشون ندم که کالا از شرکت خارج شده بازهم ممیز گیر میده ؟

انباری سوری تحت هر عنوان !!!! باقیمت یک ریال

نه  دوست من اینطور نیست که دارایی هر خروجی را فروش لحاظ کند
نامه نگاری های اصولی بین مدیران / صورت تطبیق حسابها در پایان سال/ تاییدیه های حسابرسی /
از مدارکی است که اگه محکم داشته باشید ممیز نمیتواند ایراد بگیرد

خارج کردن 1 ریال بیشتر  ممیزان را حساس می کند و از طرفی اصل بهای تمام شده رو زیر سوال می برد



-------------------------
نکته ای که باید یاد آوری کنم این است که رعایت استانداردهای حسابداری به نفع کلیه واحدهای یک واحد انتفاعی است  از هرج و مرج و سوء استفاده جلوگیری میکند  اما از  طرفی برای پیشبرد هدفهای سازمان باید عملی و مهندسی هم به مسائل فکر کرد.
بهتر است به جای اینکه واحد انتفاعی را از هم جدا کرد و واحد مهندسی و مالی را در نطر بگیریم  همگی را در قالب یک " ما " ببینیم یه این صورت همه مشکلات حل میشود
بایداز تقابل پرهیز کرد و به تعامل رو آورد قطعا با کمی فکر و همکاری برای تمامی مشکلات راه حل هایی میتوان پیدا  کرد که هم با محدودیتهای مهندسی کنار بیاید و هم  محدودیتهای مالی
;)

نه  دوست من اینطور نیست که دارایی هر خروجی را فروش لحاظ کند!!!!!!
نامه نگاری های اصولی بین مدیران / صورت تطبیق حسابها در پایان سال/ تاییدیه های حسابرسی /
از مدارکی است که اگه محکم داشته باشید ممیز نمیتواند ایراد بگیرد

خارج کردن 1 ریال بیشتر  ممیزان را حساس می کند و از طرفی اصل بهای تمام شده رو زیر سوال می برد


[/quote]

با سلام نظر شما رو به استاندارد جلب میکنم :
  اتفاقا دقیقا این خروج را فروش حساب کرده و مالیات آن را نیز خواهد گرفت!!!!!!!!!

استاندارد 8-
4.   موجودي‌ مواد و کالا بايد برمبناي‌ " اقل‌ بهاي‌ تمام‌ شده‌ و خالص‌ ارزش‌ فروش‌" تك‌ تك‌ اقلام‌ يا گروههاي‌ اقلام‌ مشابه‌،  اندازه‌گيري‌ شود.
شما فکر میکنید با این ثبت که مرقوم فرمودید و بنده اول بحث عرض کردم  سود و زیان واقعی به دست خواهید آورد؟
شما ارسال کالای امانی را یک ریال میزنید چرا که برای واحد مهندسی این انتقال بایستی حتما ثبت شود و در ضمن مبلغ آن مهم نیست و فقط بحث مقداری آن اهمیت دارد و لازم به ذکر است که ثبت شما با یک ریال موجب رد دفاتر خواهد شد
در مورد استفاده از مواد اولیه شرکت الف توسط شرکت ب باید عرض کنم چنین چیزی بدون صدور فاکتور فروش محال است چرا که شما کالایی را به امانت به کسی دادید و آن فرد حق دخل و تصرف در آن را ندارد عرض کردم اگر تمایل به نشان دادن این قضیه دارید بایستی در حساب انتظامی ثبت شود در غیر اینصورت ثبت خروج این ماده از انبار شما آن هم با قیمت یک ریال به انبار برادرتان هم رد دفاتر و هم مالیات فروش آن کالا را در پی دارد و استفاده شما از کالای امانی بدون توافق بین طرفین حکم خیانت در امانت را دارد
جناب اقای ایلیا
تنها راه حلی که دارید این است که با بهای تمام شده واقعی بین دو انبار خود انبار به انبار کنید و اصلا از موجودی شرکت کم نکنید دوباره که برادرتان وجودی را پس داد از انبار مرکزی به انبار مواد انتقال بزنید تا انبارتان بخواند که این هم ایراد دارد زیرا که ممکن است به هر دلیل مواد جایگزین شده(برگشت شده )با مواد شما تفاوت داشته باشد سودو زیان واقعی بدست نمیآید مواد بیشتر نشان داده میشود یا برادرتان خیانت در امانت کند و .و.و.و.و

[/quote]

با سلام نظر شما رو به استاندارد جلب میکنم :
  اتفاقا دقیقا این خروج را فروش حساب کرده و مالیات آن را نیز خواهد گرفت!!!!!!!!!

استاندارد 8-
4.   موجودي‌ مواد و کالا بايد برمبناي‌ " اقل‌ بهاي‌ تمام‌ شده‌ و خالص‌ ارزش‌ فروش‌" تك‌ تك‌ اقلام‌ يا گروههاي‌ اقلام‌ مشابه‌،  اندازه‌گيري‌ شود.
شما فکر میکنید با این ثبت که مرقوم فرمودید و بنده اول بحث عرض کردم  سود و زیان واقعی به دست خواهید آورد؟
شما ارسال کالای امانی را یک ریال میزنید چرا که برای واحد مهندسی این انتقال بایستی حتما ثبت شود و در ضمن مبلغ آن مهم نیست و فقط بحث مقداری آن اهمیت دارد و لازم به ذکر است که ثبت شما با یک ریال موجب رد دفاتر خواهد شد
در مورد استفاده از مواد اولیه شرکت الف توسط شرکت ب باید عرض کنم چنین چیزی بدون صدور فاکتور فروش محال است چرا که شما کالایی را به امانت به کسی دادید و آن فرد حق دخل و تصرف در آن را ندارد عرض کردم اگر تمایل به نشان دادن این قضیه دارید بایستی در حساب انتظامی ثبت شود در غیر اینصورت ثبت خروج این ماده از انبار شما آن هم با قیمت یک ریال به انبار برادرتان هم رد دفاتر و هم مالیات فروش آن کالا را در پی دارد و استفاده شما از کالای امانی بدون توافق بین طرفین حکم خیانت در امانت را دارد
جناب اقای ایلیا
تنها راه حلی که دارید این است که با بهای تمام شده واقعی بین دو انبار خود انبار به انبار کنید و اصلا از موجودی شرکت کم نکنید دوباره که برادرتان وجودی را پس داد از انبار مرکزی به انبار مواد انتقال بزنید تا انبارتان بخواند که این هم ایراد دارد زیرا که ممکن است به هر دلیل مواد جایگزین شده(برگشت شده )با مواد شما تفاوت داشته باشد سودو زیان واقعی بدست نمیآید مواد بیشتر نشان داده میشود یا برادرتان خیانت در امانت کند و .و.و.و.و[/quote]

با سلام مجدد
درانتقال بین دو انبار وقتی نشون نمیدهم کالا از شرکت خارج شده است چه یک ریالی باشد چه به بهای تمام شده هیچ فرقی نمیکند یعنی نباید که بکند .مهم اینه که من کالا رو از شرکت خارج نکردم (یعنی خروجش رو نشون ندادم ) پس بنظر من قیمت مهم نیست
به شرط اینکه ازسرفصل کالای امانی استفاده نشود (طبق فرمایش شما)

در مورد استفاده از مواد اولیه شرکت الف توسط شرکت ب باید عرض کنم چنین چیزی بدون صدور فاکتور فروش محال است چرا که شما کالایی را به امانت به کسی دادید و آن فرد حق دخل و تصرف در آن را ندارد عرض کردم اگر تمایل به نشان دادن این قضیه دارید بایستی در حساب انتظامی ثبت شود در غیر اینصورت ثبت خروج این ماده از انبار شما آن هم با قیمت یک ریال به انبار برادرتان هم رد دفاتر و هم مالیات فروش آن کالا را در پی دارد و استفاده شما از کالای امانی بدون توافق بین طرفین حکم خیانت در امانت را دارد  
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شما وقتی کالایی رو امانت میدین آیا باید ثبت فروش بزنید ؟؟
پس قضیه امانتش رو برداریم دیگه !!!!!

خواهش می کنم با  دقت به عرائض بنده توجه کنید
بنده به هیچ وجه نگفتم که با 1 ریال خارج کنند بلکه ایشان را نیز منع کردم  در

نقل قول

خارج کردن 1 ریال بیشتر  ممیزان را حساس می کند و از طرفی اصل بهای تمام شده رو زیر سوال می برد

لطفا بفرمایید کجای عرائض بنده با استاندارد شماره 8 معارض است

دوما شما که میفرمایید قطعا مالیات آن را دارایی طلب میکنم خدمتتان عرض مبکنم در مجموعه تولیدی که بنده در آن به فعالیت مشغولم در سال گدشته مواد اولیه تولید محصول به ارزش حدودی91 میلیار ریال !!!! بله 91 میلیارد ریال به طور متناوب بین کارخانه ما و یکی از کارخانه های همگروه جابه جا شد
که به همین روش که خدمتتان عرض کردم در حسابهای هر دو شرکت منعکس شد که فقط  برای مبلغ21 میلیار ریال آن که در پایان سال پیش ما مانده بود فاکتور فروش صادر شد و  صورتهای مالی  برای هر دو شرکت تهیه شده و حسابرسین محترم هم هیچ گونه ایرادی به آن نگرفتند
:-\

با سلام
جالب است که با 1 ریال سند زدید و دفاترتان رد نشده؟
البته میفرمایید سال قبل!ما هنوز اظهار نامه ندادیم خدا پشت و پناهتان باشد بعدا نتیجه را بفرمایید

نقل قول از: رضا در جولای 17, 2012, 06:15:35 بعد از ظهر

شما وقتی کالایی رو امانت میدین آیا باید ثبت فروش بزنید ؟؟
پس قضیه امانتش رو برداریم دیگه !!!!!

[/quote]
با سلام
بله فروش ثبت میکنم در این مورد شما چرا که این کالای امانی نیست؟شما مواد به شرکت کناری فروختید او مصرف کرده و در ازای نبلغ و تسویه نقدی فاکتور به شما کالا داده است!!!!!بله دقیقا امانتش رو بردارید چون امانی ها در حساب انتظامی هستند
با احترام

نقل قول از: آیلان در جولای 17, 2012, 06:28:55 بعد از ظهر
با سلام
جالب است که با 1 ریال سند زدید و دفاترتان رد نشده؟
البته میفرمایید سال قبل!ما هنوز اظهار نامه ندادیم خدا پشت و پناهتان باشد بعدا نتیجه را بفرمایید

نقل قول از: رضا در جولای 17, 2012, 06:15:35 بعد از ظهر

شما وقتی کالایی رو امانت میدین آیا باید ثبت فروش بزنید ؟؟
پس قضیه امانتش رو برداریم دیگه !!!!!

با سلام
بله فروش ثبت میکنم در این مورد شما چرا که این کالای امانی نیست؟شما مواد به شرکت کناری فروختید او مصرف کرده و در ازای نبلغ و تسویه نقدی فاکتور به شما کالا داده است!!!!!بله دقیقا امانتش رو بردارید چون امانی ها در حساب انتظامی هستند
با احترام
[/quote]

خانم آیلان ثبت فروش یعنی مصیبت ودردسر !!!!!

درسته که اون کالا رو مصرف کرده ولی عینا همون جنس و همون مقدار رو برمیگردونه

ویکی از واقعیتهای موجود در برخی شرکتهاست  حالا اگه گردش بالا باشه و بخوان فروش بزنن که وامصیبتا !!!

حالا چه اصراریه که بگیم جنس از شرکت خارج شده ؟

در کل میتونم انتقال بین دو انبار بزنم ( یک ریالی - یا به بهای تمام شده ) یا نه؟

نقل قول از: رضا در جولای 17, 2012, 06:36:40 بعد از ظهر


خانم آیلان ثبت فروش یعنی مصیبت ودردسر !!!!!

درسته که اون کالا رو مصرف کرده ولی عینا همون جنس و همون مقدار رو برمیگردونه

ویکی از واقعیتهای موجود در برخی شرکتهاست  حالا اگه گردش بالا باشه و بخوان فروش بزنن که وامصیبتا !!!

شما وقتی بخواهید برای کالای امانی فاکتور فروش صادر کنید یعنی بی خود و بی جهت ارزش افزوده به آن اضافه کردید برای چه اینکار را باید انجام دهید
معمولا شرکتهایی کالای امانی به یکدیگر میدهند که با یکدیگر مشارکت فعال دارند یا اشتراک منافعی دارند حال چرا باید بهای تمام شده مواد اولیه خود را با این کار بالا ببرند

بنده اصل قضیه رو عنوان کردم و کاری به مبلغش نداشتم بله فروش بالا مصیبت بالایی هم دارد خیلی ها فروش را اعلام نمیکنند شما این معاوضه ها را ،فروش را برای اینکه مالیات کمتر بدهیم و کتمان این هم به این دلیل است
بله میتونید
با احرتام

نقل قول از: امین محسنی در جولای 17, 2012, 06:48:31 بعد از ظهر

نقل قول از: رضا در جولای 17, 2012, 06:36:40 بعد از ظهر


خانم آیلان ثبت فروش یعنی مصیبت ودردسر !!!!!

درسته که اون کالا رو مصرف کرده ولی عینا همون جنس و همون مقدار رو برمیگردونه

ویکی از واقعیتهای موجود در برخی شرکتهاست  حالا اگه گردش بالا باشه و بخوان فروش بزنن که وامصیبتا !!!

شما وقتی بخواهید برای کالای امانی فاکتور فروش صادر کنید یعنی بی خود و بی جهت ارزش افزوده به آن اضافه کردید برای چه اینکار را باید انجام دهید
معمولا شرکتهایی کالای امانی به یکدیگر میدهند که با یکدیگر مشارکت فعال دارند یا اشتراک منافعی دارند حال چرا باید بهای تمام شده مواد اولیه خود را با این کار بالا ببرند

ماده  4- عرضه کالا در اين قانون، انتقال کالا از طريق هر نوع معامله است.

ماده 9- معاوضه كالاها و خدمات در اين قانون، عرضه كالا يا خدمت از طرف هر يك از متعاملين تلقي و به ‌طور جداگانه مشمول ماليات مي‌باشد.

دوست عزیز معاوظه کالا با کالای امانی متفاوت هست
معاوظه کالا که به اون سواپ یا تهاتر هم گفته میشه شامل ارزش افزوده میه اما کالای امانی اصلا بک معامله محسوب نمیشه و ارزش افزوده نداره
اتفاقا در سال کذشته از همون ماده اولیه صنعت ما که عرض کرئم خدممتون به صورت امانی رئ و بدل شده بیش از 5 برابر ارزش اون رو به صورت سواپ خرداری کردیم ( کالا به کالا) که ارزش افزوده  آن را لحاظکردیم ول کالای امانی خیر

کالای امانی ثبتی که شما مرقوم داشتید را ندارد

محاسب پرونده شما در اداره ارزش افزوده جداگانه دفاتر شما رو برای بررسی خواهد گرفت امیدواریم از ارزش افزوده آن هم نجات پیدا کنید و ممیز مالیاتی هم جدا گانه دفاتر شما را بررسی خواهد کرد و مالیات فروش را خواهد گرفت

امیدوارم سوال کننده با مطالعه پستها جواب دقیق را گرفته باشد
با احترام

نقل قول از: آیلان در جولای 17, 2012, 10:13:56 بعد از ظهر
کالای امانی ثبتی که شما مرقوم داشتید را ندارد

بنده هم جدا مخالف بر این نکته هستم که مواد اولیه امانی را ثبت فروش بزنیم

نقل قول از: آیلان در جولای 17, 2012, 10:13:56 بعد از ظهر
محاسب پرونده شما در اداره ارزش افزوده جداگانه دفاتر شما رو برای بررسی خواهد گرفت امیدواریم از ارزش افزوده آن هم نجات پیدا کنید و ممیز مالیاتی هم جدا گانه دفاتر شما را بررسی خواهد کرد و مالیات فروش را خواهد گرفت

جالبه بنده درباره رویه جاری در 2 کارخانه بزرگ تولیدی که بزرگترین و پیشرفته ترین مجموعه تولید آلومینیوم ایران را تشگیل میدهند صحبت میکنم و شما بنده از ممیز ارزش افزوده میهراسانید :o

همکار محترم در چند سال اخیر در این رابطه کوچکترین مشکلی نداشته ایم
نه با حسابرس مستقل
نه با حسابرس سازمان حسابرسی
و نه با ممیز مالیاتی
:)

با احترام
   
-----------------------
ویرایش
همکار محترم خدای نکرده با عرایضم قصد بی ادبی و بی حرمتی به شما را ندارم امیدوارم آنها را به عنوان یک بحث فنی تلقی کرده و به منزله گستاخی بنده ندانبد

با سلام

اول از اینکه دوستان عزیز وقت گذاشتن و جواب سوال بنده رو دادن ممنون و شرمنده ام

فکر کنم دیروز کمی موضوع داشت به چالش کشیده میشد و از این بابت من از کلیه دوستان علی الخصوص از سرکار خانم آیلان - جناب آقای کیانی محترم عذر میخوام . امیدوارم طرح این گونه مسایل به یک راه حل منطقی برسه  نه اینکه بخواد باعث دلخوری یا خدای ناکرده به غرض وری و..... کشیده بشه

بازهم از همگی شما ممنون و عذر  میخواهم

سلام و صبح بخير

نقل قول از: امین محسنی در جولای 17, 2012, 04:16:32 بعد از ظهر
شرط اصلی فروش انتقال مالکیت و مخاطرات نگهداری است که در این مسئله  مخاطرات منتقل می شود ولی انتقال مالکیت صورت نمیگیرد لذا به حساب فروش بردن این مواد کار معقولی به نظر نمیرسد.

جناب محسني عرض ادب
شرط اصلي نگهداري است؟؟
بند استاندارد مرتبط را مرقوم ميفرمائيد!
معقول از نظر من استاندارد است:

نقل قول از: امین محسنی در جولای 17, 2012, 04:16:32 بعد از ظهر
برای مثال 30 تن مواد اولیه را به شرکت دوست و برادر ارسال میکنیم
قیمت کاردکس مواد مورد نظر 1 ریال  به ازاء هر تن است
موجودی مواد امانی نزد دیگران    30     
                        موجودی موا د اولیه     30

در بحث تفكيك شخصيت حسابداري ما شركت دوست و برادر را نيز يك شخصيت جدا در نظر ميگيريم
عرض كردم مثال نقض ،مثالي است نقض فرض :

اگر بار حمل شده توسط شركت مزبور در پيچ اولين بعد از كارخانه چپ كرد و از بين رفت :
چه كسي هزينه شناسايي كند؟شركت برادر و دوست يا شركت ما ؟باتوجه به فرمايش شما انتقال مالكيت كه صورت نگرفته پس ما بايد شناسايي كنيم؟!!! به چه مبلغي؟ 30 تا ؟اگر فرض بر تحويل عين جنس از برادرمان باشد او در دفاترش به چه مبلغي اين جبران هزينه را ثبت كند؟
در هر حالتي از حالتهاي بالا بايستي مبلغ شناسايي كنيم نه عدد ؟!

بااحترام

نقل قول از: رضا در جولای 17, 2012, 04:45:21 بعد از ظهر
والا من هم همین رو مطرح کردم آقای کیانی محترم شمشیر از رو بستند و اومدن به جنگ من

عرض ادب جناب رضا
از مطالب شما در بخش صنعتي استفاده شاياني ميبرم
به هيچ عنوان قصد اساعه ادب ندارم،فقط دخالت بخش مهندسي در حسابداري ، مقداري مرا قلقلك ميدهد
بايد همسو باشند نه اينكه مهندسي نظر بدهد و حسابداري پياده كننده روش باشد و گوش به فرمان .

نقل قول از: رضا در جولای 17, 2012, 04:45:21 بعد از ظهر
ولی از طرفی فرمایش سرکار خانم آیلان هم رو باید مورد توجه قرار داد :
اگر هم خروج کالا بزنید ممیز مالیاتی بابت آن خروج از شما مالیات طلب خواهد کرد
خانم آیلان اگه انتقال بین دو انبار بزنم و نشون ندم که کالا از شرکت خارج شده بازهم ممیز گیر میده ؟
انباری سوری تحت هر عنوان !!!! باقیمت یک ریال

اشكال و ضعف اين قضيه را در بالا عنوان كردم. در فرض استقرا و از جز به كل رسيدن اگر يك مثال نقض باشد ، كل فرض رد است و غير قابل اتكا و تسري دادن به كل محال و ناشدني است .

نقل قول از: رضا در جولای 17, 2012, 04:45:21 بعد از ظهر
از علي ماه10 ،3 تن مواد گرفتيم "اماني"، ميريم تو بازار بخريم ،گيرمون نمياد 10 تن از محسن تو برج 11 "اماني"ميگريم
برج 12 ، 8تن ميخريم ولي نمي تونيم "اماني"هامونو پس بديم توليد مي خوابه
اي بابا ، خورديم به بستن حسابها با 13 تن "اماني" بدهي تو بازار؟!
حالا حسابداري كه كارت همش پيش ما مهندس ها لنگه، حساب كن و دفاع كن .كار من فقط توليده!
اینهم بدلیل کارکرد بد واحد حسابداری  که مطالبات رو پی گیری نکرده که شرکت اینطور لنگ بشه که نتونه مواد بخره و حالا باید اینقدر مواد قرض بگیره !

نه آقا تحريم هستيم جنس گيرمون نمياد، (تا بخواهيد مثال نقض برايتان مي اورم) ;D

بااحترام

نقل قول از: رضا در جولای 17, 2012, 06:36:40 بعد از ظهر
خانم آیلان ثبت فروش یعنی مصیبت ودردسر !!!!!
درسته که اون کالا رو مصرف کرده ولی عینا همون جنس و همون مقدار رو برمیگردونه
ویکی از واقعیتهای موجود در برخی شرکتهاست  حالا اگه گردش بالا باشه و بخوان فروش بزنن که وامصیبتا !!!
حالا چه اصراریه که بگیم جنس از شرکت خارج شده ؟
در کل میتونم انتقال بین دو انبار بزنم ( یک ریالی - یا به بهای تمام شده ) یا نه؟

باتوجه به عرايضم قبلي ام:
به عنوان يك راهكار چرا؟! نميشود يه قرارداد نوشت كه دو طرف قرار بريك مبلغ يكسان فروش باهم توافق داشته باشند ؟

نقل قول از: كياني در جولای 18, 2012, 09:44:16 قبل از ظهر
جناب محسني عرض ادب
شرط اصلي نگهداري است؟؟

بنده کجا چنین مطلبی را عنوان کردم


یعنی چه :   شما یک بار هندوانه دارید مالکیت  در اختیار شماست و همچنین مخاطرات نگهداری ( دزدیده شدن فاصد شدن شکستن و خراب شدن) شما 1 هندوانه به بنده می فروشید هم مالکیت به بنده منتقل میشود  ( حق خوردن و فروختن مجدد آن با من است) و هم انتقال مخاطرات نگهداری ( اگر از دستم افتاد شکست دیگر به شما ارتباطی ندارد)

در مسئله مورد مناقشه ما  مواد امانی که بنده از شما میگیرم هنوز مال شماست و در دارایی های خود نشان میدهید ( انتقال مالکیت صورت نگرفته) اما مخاطرات نگهداری منتقل میشود اگر همه آن اتش گرفت به شما ارتباطی ندارد و شرکت دوست برادر باید عین آن را به شما تحویل دهد

چون شرط اصلی ( انتقال مالکیت صورت نمیگیرد پس چه فروشی بزنیم)


استناد شما با این بند استاندارد نشان میدهد شما در واقعیت و به صورت عملی هیچ گاه با امانت دادن کالا در ارتباط نبودید
ببینید کالای امانی راه و روش مربوط به خود را دارد شما قرارداد بازخرید همان کالا را در آینده نمی بندید بلکه تفاهم نامه کالای امانی را بین دو شرکت منعقد میکنید که شرکت الف و ب مواد اولیه به تناژهای مشخص از قبل  ( یا حتی غیر مشخص شده از قبل فقط به استناد صورتجلسه های تنظیمی در موقع جا به جایی مواد )  را به یکدیگر امانت داده و همان مواد با ویژگی های مشخص با همان تناژهای  دریافتی را پس دهند قطعا مسئله انتقال " مخاطرات نگهداری " نیز در تفاهم نامه ذکر میشود که اگر بعد امانت دادن مواد به هر علتی برای آن اتفاقی افتاد به مالک اصلی آن ارتباطی نداشته و تناژ تحویلی خود را مطالبه خواهد کرد


در ضمن
عکس قبلیتان بسیار زیبا بود حیف شد که آن را تغییر دادید  ;D


ارادتمند شما
محسنی

نقل قول از: امین محسنی در جولای 18, 2012, 11:21:40 قبل از ظهر

شرط اصلی فروش انتقال مالکیت و مخاطرات نگهداری است که در این مسئله  مخاطرات منتقل می شود ولی انتقال مالکیت صورت نمیگیرد لذا به حساب فروش بردن این مواد کار معقولی به نظر نمیرسد.

یعنی چه :   شما یک بار هندوانه دارید مالکیت  در اختیار شماست و همچنین مخاطرات نگهداری ( دزدیده شدن فاصد شدن شکستن و خراب شدن) شما 1 هندوانه به بنده می فروشید هم مالکیت به بنده منتقل میشود  ( حق خوردن و فروختن مجدد آن با من است) و هم انتقال مخاطرات نگهداری ( اگر از دستم افتاد شکست دیگر به شما ارتباطی ندارد)
در مسئله مورد مناقشه ما  مواد امانی که بنده از شما میگیرم هنوز مال شماست و در دارایی های خود نشان میدهید ( انتقال مالکیت صورت نگرفته) اما مخاطرات نگهداری منتقل میشود اگر همه آن اتش گرفت به شما ارتباطی ندارد و شرکت دوست برادر باید عین آن را به شما تحویل دهد
چون شرط اصلی ( انتقال مالکیت صورت نمیگیرد پس چه فروشی بزنیم)
استناد شما با این بند استاندارد نشان میدهد شما در واقعیت و به صورت عملی هیچ گاه با امانت دادن کالا در ارتباط نبودید
ببینید کالای امانی راه و روش مربوط به خود را دارد شما قرارداد بازخرید همان کالا را در آینده نمی بندید بلکه تفاهم نامه کالای امانی را بین دو شرکت منعقد میکنید که شرکت الف و ب مواد اولیه به تناژهای مشخص از قبل  ( یا حتی غیر مشخص شده از قبل فقط به استناد صورتجلسه های تنظیمی در موقع جا به جایی مواد )  را به یکدیگر امانت داده و همان مواد با ویژگی های مشخص با همان تناژهای  دریافتی را پس دهند قطعا مسئله انتقال " مخاطرات نگهداری " نیز در تفاهم نامه ذکر میشود که اگر بعد امانت دادن مواد به هر علتی برای آن اتفاقی افتاد به مالک اصلی آن ارتباطی نداشته و تناژ تحویلی خود را مطالبه خواهد کرد

سلام دوباره ،‌
با بستن قرارداد(تفاهم نامه) ، همانطور كه عرض كردم شركت برادر شد يك شخصيت اقتصادي جدا .
حالا بر ميگرديم به مالكيت، جنسي كه در توليد آنروز شركت ديگر (برادر)مصرف شد ، ما مالك چه هستيم ؟
در صورت بروز حادثه ، همانطور هم كه پيشتر عرض كردم ،يك سمت اينجا بايد هزينه شناسايي كند .(چه مبلغي يا عددي ميزند يا مزنيد )؟
در نظر داشته باشيد ممكن است شما تحويل گيرنده جنس باشيد(مخاطرات طبق فرمايشتان منتقل شده باشد)!
ما جبران كننده ضرر خواهيم بود .اگر قرار براين باشد كه عين جنس را عودت بدهيم كه ديگر نميتوانيم عدد بزنيم !



از كجا ميدانيد كه سرو كار نداشتم ؟
اتفاقا داريم و طبق استاندارد هم عمل ميكنيم.
------------------------------------------------

نقل قول از: امین محسنی در جولای 18, 2012, 11:21:40 قبل از ظهر
در ضمن
عکس قبلیتان بسیار زیبا بود حیف شد که آن را تغییر دادید  ;D

لطف داريد .

نقل قول از: امین محسنی در جولای 17, 2012, 11:50:52 بعد از ظهر

نقل قول از: آیلان در جولای 17, 2012, 10:13:56 بعد از ظهر
کالای امانی ثبتی که شما مرقوم داشتید را ندارد

بنده هم جدا مخالف بر این نکته هستم که مواد اولیه امانی را ثبت فروش بزنیم

نقل قول از: آیلان در جولای 17, 2012, 10:13:56 بعد از ظهر
محاسب پرونده شما در اداره ارزش افزوده جداگانه دفاتر شما رو برای بررسی خواهد گرفت امیدواریم از ارزش افزوده آن هم نجات پیدا کنید و ممیز مالیاتی هم جدا گانه دفاتر شما را بررسی خواهد کرد و مالیات فروش را خواهد گرفت

جالبه بنده درباره رویه جاری در 2 کارخانه بزرگ تولیدی که بزرگترین و پیشرفته ترین مجموعه تولید آلومینیوم ایران را تشگیل میدهند صحبت میکنم و شما بنده از ممیز ارزش افزوده میهراسانید :o

همکار محترم در چند سال اخیر در این رابطه کوچکترین مشکلی نداشته ایم
نه با حسابرس مستقل
نه با حسابرس سازمان حسابرسی
و نه با ممیز مالیاتی
:)

با احترام
   
-----------------------
ویرایش
همکار محترم خدای نکرده با عرایضم قصد بی ادبی و بی حرمتی به شما را ندارم امیدوارم آنها را به عنوان یک بحث فنی تلقی کرده و به منزله گستاخی بنده ندانبد

با سلام

باید خدمتتان عرض کنم ممیزان مالیاتی و حسابرسان از این قبیل از حسابداری سر در نمیآورند برای همین هیچ مشکلی نداشتید
شما بنده را از صنعت آلومنیوم نمیترسانید و بنده تنها تولید ککنده یک نوع ماده شیمیایی در ایران و خاورمیانه و کار ما هم فقط با پتروشیمی و پالایشگا ها است!!!!اما چه ربطی به اصل قضیه دارد؟؟؟؟

هر حسابرسی که حسابرسی بلد نیست؟حسابرسانی هم دیدم که فرق حسابداری نقدی و تعهدی را هنوز نمیدانند؟؟؟!!!!
کالای امانی قابل مصرف نیست اگر هم توافقی صورتگرفته است باید به بهای تمام شده خارج شود و وقتی توافقی صورت میگیرد برای دریافت مواد (به قول شما امانی)که مصرف کند همان خرید و فروش محسوب میشود که شما بلرای راه اندازی کار خود کلاه شرعی به نام کالای امانی ساخته اید!!!کالای امانی که تعریفی جز تعریف ساخته شده شما دارد و دخل و تصرف در آن خلاف ،همچنین به بهای یک ریال خارج کردن آن رد دفاتر است و ....بنده هم کاملا با ثبت شما مخالفم دلایلم هم در پستها لیست کردم جناب اقای کیانی هم فرمایشاتشون زنگ آخر بود که موضوع از نظر بنده تمام شده است حالا شما به ادامه روش خود بپردازید
عذر خواهی مرا بپذیرید بنده اصلا قصد اساعه ادب نداشتم!!!!!!

به شما تبریک میگوییم که همه ( حسابرس ممیز و همکاران دیگر ) را بی سواد میدانید و خود را بر اریکه فر و دانش باسوادی میبینید
انشالله در تمامی موارد کاری همچنین موفق و سر بلند باشید!!!!!

همچنین بنده هم به شماتبریک عرض میکنم که از عرایضم چنین برداشتی داشتید

بنده همیشه شاگرد بزرگانی مثل استاد مهدی نیا و استاد اکبرزاده استاد کیانی استاد رضا و ...سایر اساتید محترم خودم هستم و اصلا منظور بنده این برداشت شما نبود
بنده همیشه شاگرد بوده و هستم و همیشه در پی کسب علم و دانش اما وقتی فردی یک موضوع به اشتباه جا افتاده را به این دلیل این که دیگران قبول دارند بپذیرد که درست نیست بنده هر چه که بلدم از همین اساتید یاد گرفتم و همیشه ممنون آنها هستم اینجا محل تبادل علم و دانش است نه به رخ کشیدن علم و دانش !!!!!

با احترام

نخیر قربان چرا قشنگی؟؟؟!!!!!
دقیقا برای کالای امانی است برای کالایی است که شرایط کالای امانی را دارد کالای امانی که هیچ دخل و تصرفی در آن توسط گیرنده نشده است و اگر هم گیرنده آن نیمی از ان را به مصرف رساند آن نیم از امانت خارج و توسط واگذارنده فاکتور فروش میشود مثل چک امانی که تا گذراندن شرایطی از خیانت در امانت حق وصول آن را ندارید
نه آن کالایی که من برای مصرف به کسی فروختم و برای فرار از مالیات اسم کالای امانی را برای آن گذاشتم آن هم با یک ریال!
با احترام

درود بر شما

ابتدائاً از دوستان عزیزی که در این خصوص اظهارنظر کردند سپاس‌گزاری می‌کنم.

برای اینکه بحث را در مسیر تخصصی و حرفه‌ای ادامه دهیم بنده یکی دو سؤال اساسی خدمت دوستان مطرح می‌کنم:

سؤال اول: قرار است بحث را از دریچه استانداردها و همچنین مفاهیم حسابداری منطبق بر اصول بررسی کنیم و یا از دریچه مباحث مالیاتی؟

و اما سؤال دوم: در بحث کالای امانی، امانت‌گیرنده است که درخواست دریافت امانت می‌کند یا امانت‌دهنده است که از امانت‌گیرنده درخواست نگهداری امانت؟

علت طرح سؤال اول این است که در عمل وقتی مباحث مالی را با دید مالیاتی مورد بررسی قرار می‌دهیم ممکن است به دلیل تعارض منافعی که بین مؤدی و دستگاه مالیاتی وجود دارد برخی ملاحظات در جهت حفظ منافع مؤدی در نظر گفته شود و به نحوی موضوع تحلیل شود که با آن بتوان منافع خود را به عنوان یک مؤدی حفظ کرده و یا افزایش دهیم لذا در این مسیر احتمال دور افتادن از رعایت استانداردهای حسابداری وجود دارد در واقع حساب‌سازی زمانی مطرح می‌شود که حسابداری پاسخگوی حفظ یک منفعت خاص نیست (به عنوان مثال، حسابداری منطبق بر استانداردها و بدون کتمان برخی عملیات ممکن است منافع ما را در مواجهه با مخارج مالیاتی کاهش دهد لذا تلاش می‌کنیم تا با فاصله گرفتن از برخی استانداردها و یا با نادیده گرفتن برخی اصول این منافع را افزایش داده و یا مخارج مرتبط با آن را به نحوی کاهش دهیم که البته این داستان صرفاً محدود به مالیات نمی‌شود بلکه گاهاً خود صاحبان سهام نیز توسط مدیران واحد تجاری با حساب‌سازی‌های مختلف دور زده می‌شوند چرا که طبیعت تعارض منافع در همین است). به همین جهت به نظر بنده ابتدای امر می‌بایست مرز بین این دو رویکرد را به خوبی مشخص کرده و اظهارنظرهای مختلف‌الوجوه را با هم به یک میدان نیاورده و آن‌ها را رو در روی هم قرار ندهیم. آنچه مسلم است این است که در این مبحث برخی نظرات مبتنی بر حفظ منافع مالیاتی ارائه شده و برخی دیگر نیز با اتکا بر رعایت اصول و استانداردهای حسابداری که البته جمع این دو نه اینکه نشدنی است بلکه اشراف کافی و وافی به هر دوی این مقولات را می‌طلبد.

و اما علت طرح سؤال دوم؛
به اعتقاد بنده پاسخ این سؤال (البته با مشخص شدن پاسخ سؤال قبل) می‌تواند آغاز خوبی برای پرداختن به سایر وجوه این موضوع باشد.

چنانچه دوستان علاقه‌مند هستند تقاضا می‌کنم با این دو سؤال بحث را با هم ادامه دهیم.

با احترام و تشکر

نقل قول از: آیلان در جولای 18, 2012, 09:32:14 بعد از ظهر
دقیقا برای کالای امانی است برای کالایی است که شرایط کالای امانی را دارد کالای امانی که هیچ دخل و تصرفی در آن توسط گیرنده نشده است

شما میتوانید بگویید چرا باید کالایی را به دیگران بدهید که بدون دخل و تصرف برای شما نگهداری کنند؟؟؟!!!
یا برای انبار داری مجانی برای شما اگر قرار است برای شما انبار داری کنند چرا امانی دیگر ( جزء موجودی های انبار - در انبار شرکت ب ) بگذارید

نقل قول از: آیلان در جولای 18, 2012, 09:32:14 بعد از ظهر
دقیقا برای کالای امانی است برای کالایی است که شرایط کالای امانی را دارد

اگر لطف کنید شرایط کالای امانی غیر از این جملاتی که از خودتان گفتید را با یک منبع معتبر ( استاندارد - قانون- بخشنامه - یک کتاب معتبر) بیان کنید سپاسگذارتان خواهم شد

نقل قول از: آیلان در جولای 18, 2012, 09:32:14 بعد از ظهر

نه آن کالایی که من برای مصرف به کسی فروختم و برای فرار از مالیات اسم کالای امانی را برای آن گذاشتم آن هم با یک ریال!
با احترام

اگر در جایی دیدید بنده توصیه کردم کسی با یک ریال خارج کند بنده تمام سندهای امانی خود را بر میگردانم و سند فروش میزنم :o
دقیقا با نقل قول به من نشان دهید کجا گفتم 1 ریال خارج کنند 8)

ارادتمند شما
محسنی


----------------------------

با سلام خدمت شما دوست عزیز
عرض کنم چرا این مطلب را از هر دو منظر مورد بررسی قرار ندهیم یعنی اگر میفرمایید که این 2 منظر جمع نشدنی هستند از هر 2 منظر به موضوع نگاه کنیم

در مورد سوال دوم  حداقل در صنعتی که بنده در آن مشغولم  برای نخوابیدن خط تولید ( این اتفاق موجب خسارتهای میلیارد تومنی خواهد شد) تمام شرکتهای گروه در تامین مواد اولیه به یکدیگر کمک میکنندممکن است شرکتی که امروز مواد اولیه را به دیگری می دهد ممکن است فردا علاوه بر مواد ارسالی مقدار دیگری نیز به امانت بگیرد و بعد از رسیدن مواد خود دوباره عودت دهد  ولی چون میدانم طرح این سوال از جانب شما نشان دهنده تفاوت پاسخ خواهد بود باز لطفا از هر دو منظر برررسی شود

درود مجدد

بله حتماً در ادامه این موضوع را با هر دو نگرش بررسی خواهیم کرد منتها برای روشن‌تر شدن موضوع بهتر است که ابتدا به صورت مجزا موضوع بررسی شود. یعنی مشخص شود که قرار است به هر دلیلی مالیات را مدیریت کنیم و یا مشکل مالیاتی نداریم و قرار نیست به هر دلیلی اصول را نادیده گرفته و با بازی کلمات به نوعی مفاهیم را مطیع خواسته‌های خود کنیم. مستحضرید که وقتی سعی می‌کنیم مأمور مالیاتی را توجیه کنیم ممکن است مفاهیم متقن خود را وارونه عنوان کنیم که البته این موضوع بعضاً در خصوص مأموران مالیاتی هم مصداق دارد (احتمالاً تجربه کرده‌اید که در مباحثه با برخی افراد منطق ایشان را درک نمی‌کنید! بله، احتمالاً طرف مقابل شما قصد دارد به منافعی برسد و به این منظور مفاهیم را در جایگاهی غیر از جایگاه اصلی آن‌ها استفاده می‌کند). مع‌هذا پر واضح است که روشن شدن پاسخ سؤال اول مسیر را بسیار هموار می‌کند.

نکته‌ای که پیرامون سؤال دوم مطرح فرمودید پاسخ شفاف و صریحی به این سؤال نبود لطفاً سؤال را بدون مثال‌های اجرایی مورد بررسی قرار دهید چرا که به زعم بنده بسیاری از فرایندهای اجرایی در واحدهای تجاری بدون رعایت اصول تبدیل به اصول شده‌اند و در واقع مفاهیم تخصصی جامه تهی کرده و مفاهیم غیر تخصصی تبدیل به تخصص شده‌اند.

خوب فرض را بر این میگذاریم ( معمولا هم چنین است) که امانت گیرنده درخواست امانت میکند

عذرخواهی می‌کنم، احتمالاً پاسخ را برعکس ارسال کرده‌اید. به نظر بنده و در شرایط معمول و متعارف امانت‌دهنده است که از امانت‌گیرنده نگهداری مورد امانت را درخواست می‌کند.

خوب این بر می گردد به بکگراند ذهنی بنده

امانت دهنده به چه دلیل میخواهد که امانت گیرنده کالای او را نگه دارد ( سوالی بود که از همکار محترم آیلان پرسیدم ) شاید چون امکان نگهداری کالا را ندارد ؟؟؟

اما چرا امانت گیرنده ( من میگویم قزض گیرنده) کالای امانی را درخواست میکند ؟ تا بعد از رفع نیاز خود در فرصت مشخص شده عین جنس  را به صاحبش برگرداند


خوب ادامه دهیم ......

بسیار عالی

لازم به ذکر است که در مفاهیم حقوقی، امانت‌دهنده را امانت‌گذار و امانت گیرنده را امانت‌دار می‌گویند (رجوع شود به جلد اول قانون مدنی در اموال، کتاب دوم در اسباب تملک، قسمت دوم در عقود و معاملات و الزامات، باب سوم در عقود معینه مختلفه، فصل نهم در ودیعه، مبحث دوم در تعهدات امین و مبحث سوم در تعهدات امانت‌گذار)
این نوع مصطلح‌سازی از آن جهت است که در اساس امانت را امانت‌گذار از امانت‌دار درخواست می‌کند و اوست که مورد امانت را به امانت می‌گذارد و شروع تحقق فعل امانت به درخواست امانت‌گذار است نه امانت‌دار.

از پرداختن به علت اینکه چرا امانت‌دهنده مال خود را به امانت می‌گذارد صرف نظر می‌کنم.

و اما شق دوم برداشت شما (چرا امانت گیرنده مورد امانت را از امانت‌دهنده درخواست می‌کند)؛
بد نیست مراجعه کنیم به مطالب پیش‌گفته در همین ارسال، از آنجا که مفهوماً امانت‌دهنده است که مورد امانت را درخواست می‌کند تا به امانت بگذارد لذا عکس این منطق در ابتدا نمی‌تواند صحیح باشد. پس چگونه است که بعضاً دیده می‌شود که شخصی از شخص دیگر درخواست خودروی وی را به امانت می‌کند؟ مگر نه اینکه درخواست‌کننده در این حالت همان امانت‌گیرنده است؟
در پاسخ به این حالت از امانت باید کمی موضوع را بازتر کنیم:
در این حالت در واقع امانت گیرنده درخواست امانت کل مال را نمی‌کند. این خودرو شامل دو بخش عین و منفعت است که وی عین مال را درخواست امانت می‌کند و چون نیاز به منفعت این خودرو دارد به واسطه درخواست استفاده از منفعت خودرو کل خودرو را درخواست امانت می‌کند (در واقع او عین خودرو را درخواست امانت کرده). در این شرایط پر واضح است که اصالتاً درخواست‌کننده درخواست استفاده از منفعت خودرو را کرده نه به امانت بردن خودرو را و چون استفاده از منفعت خودرو مستلزم به امانت‌گیری عین خودرو است لذا درخواست به امانت بردن خودرو را می‌کند (حال آنکه در گویش تخصصی می‌بایست عین خودرو را درخواست امانت می‌کرد).

اکنون موضوع مواد اولیه به امانت برده شده را با این حالت مقایسه می‌کنیم:
آیا درخواست‌کننده امانت به واقع قصد دارد عین مواد را به امانت ببرد و صرفاً از منفعت آن استفاده کند؟ آیا حتی استفاده از منفعت مواد اولیه بدون تصرف در عین آن امکان‌پذیر است؟ آیا بدون فروختن این مواد می‌توان از منفعت فروش آن استفاده کرد؟ و یا آیا بدون به کار بردن آن در تولید می‌توان از منفعت آن مواد استفاده کرد؟ پر واضح است که خیر چرا که در شرایط عادی عین و منفعت این مواد اولیه با هم یکی هستند و این شیء عین و منفعتش مانند ساختمان و ماشین و غیره قابل تفکیک نیستند (که البته همیشه هم این‌گونه نیست).

با این توضیحات بنده معتقدم که امانت گیرنده در واقع قصد به امانت بردن مواد اولیه را ندارد بلکه او مواد را مطالبه می‌کند تا آن را استفاده کند که البته با استفاده این مواد عین مواد توسط درخواست‌کننده از بین رفته و تبدیل به چیز دیگری می‌شود که این موضوع تفاوت فاحشی با مفهوم امانت‌داری دارد. به همین دلیل به نظر می‌رسد که درخواست‌کننده گرفتار اصطلاحات غیر تخصصی و عرفی شده است که به مرور نحوه برخورد با اصل رویداد را نیز متفاوت کرده است بی‌آنکه محتوای رویداد تغییری کند (سال‌هاست که رویداد به لحاظ محتوایی همین است اما درخواست خرید تبدیل به درخواست امانت شده است)

سلام جناب مهدي نيا

از اين كه در جمع ما حضور داريد به خود ميبالم و از تجربيات شما استفاده خواهم كرد


سپاس از حضور سبزتان

شاد باشيد و سلامت

با سلام خدمت استاد عزیزم جناب اقای مهدی نیا
استاد خیلی خیلی لطف فرمودید که در این تاپیک تشریف آوردید
شما نه تنها باعث افتخار ملت ایران بلکه مایه افتخار تمامی حسابداران خبره در سرتاسر کره خاکی هستید
کلمه به کلمه ارسال شما را باید به گوش جان گرفت
سپاس از حضورتان

نقل قول از: امین محسنی در جولای 17, 2012, 04:16:32 بعد از ظهر


برای مثال 30 تن مواد اولیه را به شرکت دوست و برادر ارسال میکنیم
قیمت کاردکس مواد مورد نظر 1 ریال  به ازاء هر تن است

موجودی مواد امانی نزد دیگران    30
                         
                        موجودی موا د اولیه     30

هنگام عودت مواد هم  ثبت معکوس زده می شود
برای هر شرکت هم میتونیم یک کاردکس کالای امانی داشته باشیم که میران ارسال و دریافت مواد و نرخ اونها رو هم چک کنیم  :D

ما بقی سوالتان را استاد مهدی نیا پاسخ فرمودند
موفق باشید

نقل قول از: SAM در جولای 18, 2012, 10:55:29 بعد از ظهر
درود بر شما

ابتدائاً از دوستان عزیزی که در این خصوص اظهارنظر کردند سپاس‌گزاری می‌کنم.

برای اینکه بحث را در مسیر تخصصی و حرفه‌ای ادامه دهیم بنده یکی دو سؤال اساسی خدمت دوستان مطرح می‌کنم:

سؤال اول: قرار است بحث را از دریچه استانداردها و همچنین مفاهیم حسابداری منطبق بر اصول بررسی کنیم و یا از دریچه مباحث مالیاتی؟

و اما سؤال دوم: در بحث کالای امانی، امانت‌گیرنده است که درخواست دریافت امانت می‌کند یا امانت‌دهنده است که از امانت‌گیرنده درخواست نگهداری امانت؟

درود مجدد
استاد در مورد سوال اول از هر دو منظر بهتر است بررسی شود و در مورد سوال دوم هم امانت دهنده از امانت گیرنده تقاضای نگهداری میکند

از ابراز لطف شما جناب کیانی و همچنین سرکار خانم آیلان سپاس‌گزارم ولی لطفاً با توجه به اینکه بنده هم مثل سایرین انسان هستم و به احتمال خیلی زیاد ممکن است با تعریف و تمجید و اظهار لطف زیاد دوستان به خود غره شده و از مسیر تخصصی خارج شوم لذا تقاضامندم که نوشته‌های بنده را فارغ از اینکه آن را مهدی‌نیا نوشته است مورد بررسی قرار دهید در واقع این نوشته‌ها را در این تالار کاربری تحت عنوان «سام» ارائه کرده است نه مهدی‌نیا.

سعی کنیم در این تالار اگر حتی روزی یک مطلب حرفه‌ای و تخصصی هم ارسال می‌شود فضای آن شبیه به برخی تالارهای دیگر مملو از مباحث غیر تخصصی نباشد. ضمناً مجدانه و البته صمیمانه تقاضا می‌کنم از خطاب قرار دادن دیگران در این‌گونه محیط‌ها با عبارت «استاد» پرهیز کنیم و ناخواسته موجب این نشویم که بار معنوی این عبارت بعد از چند سال کاهش یافته و هر کسی که از هر دری رسید با حتی نوشتن یک مطلب انتظار داشته باشد او را استاد خطاب کنند (در واقع دیگران را معتاد به تعریف و تمجیدهای خود نکنیم، خصوصاً در فضای عمومی...).

بسیار بسیار از محبت شما ممنون و متشکرم

با عرض سلام و ادب

بنده هم خوشآمد میگم حضور سبزتون رو سام عزیز

ببخشید من مثل بقیه شما  بلدنیستم لفظ قلم صحبت کنم  اینقدر هم تو صحبتهام و ارسالام از قانون و بند و تبصره استفاده نمیکنم
نمیخوام بگم رعایت نمیکنم قوانین رو
ولی اینکه هر کاری رو باید طبق فلان اصل یا فلان قانون انجام داد با توجه به شرایط موجود کمی بی منطقه

یه سوال پرسیدم قضیه فلسفی شد !!!!!!!!!!!

آقا این روش کاری که الان داره اعمال میشه تو اکثر شرکتها بهترین راه حلش اینه که ببرین به کالای امانی تا فرار کنی از مباحث مالیاتی .

چندین ساله داره اجرا میشه کسی هم تا حالا گیر نداده ..... هرچند ماهیت این کار با این سرفصل امانی نمیخونه ولی همونطور که بزرگانی مثل شماها نشستین و کالای امانی رو تجزیه و تحلیل میکنید بودند افراد خبره ی دیگری  نشستن و به این نتیجه رسیدن که با این نوع فرآیند اینطور عمل کنیم که مثلا به فلان مشکل مالیاتی نخوریم و.......


یه واقعیت رو اینجا بگم که همه حسابدارها با اون درگیرن و انجام میدن واز بزرگترین رزومه های کاری اونها محسوب میشه و اونم اینه که :

حسابسازی بهتر است از حسابداری  و حسابداری موفقه که بتونه خواسته های مدیریت رو برآورده کنه (بگذریم از ارگانهای دولتی که اونم جای بحث داره نمونش دو باشگاه بزرگ فوتبال کشور که .........)

تازه که شروع بکار حسابداری کردم یه مدیر مالی باحالی داشتیم یه نرم افزار قوی هم برا شرکت گرفته بود که گزارش سازی داشت .. همش میگفت نرم افزار  خوب اونه  که بتونه یک کیلو پرتقال رو با یک کیلو هویج جمع کنه دو کیلو هندونه بده !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

من اون موقع بهش خندیدم ولی حالا به جرات میتونم بگم که اون حرفش واقعا معنی دار بوده . هست . و خواهد بود

پس بیایید با واقعیت جلو بریم

موفق باشید



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

عرض ادب دوباره
سام عزيز

تجزيه و تحليلتان را در تالار هاي قبل نيز بسيار دوست داشتم و ارتباط موضوعي كه به مسايل ميدهيد را تحسين ميكنم.
نميخواهم بحث از حالت عادي خارج شود .خوشحال خواهم شد پس از جمع بندي بحث حاضر در چالش هاي ايجاد شده ديگر در حسابداري ، شاهد حضورتان باشم و از دانش تان استفاده كنم.

نقل قول از: SAM در جولای 19, 2012, 10:39:22 قبل از ظهر
مجدانه و البته صمیمانه تقاضا می‌کنم از خطاب قرار دادن دیگران در این‌گونه محیط‌ها با عبارت «استاد» پرهیز کنیم و ناخواسته موجب این نشویم که بار معنوی این عبارت بعد از چند سال کاهش یافته و هر کسی که از هر دری رسید با حتی نوشتن یک مطلب انتظار داشته باشد او را استاد خطاب کنند

تواضاع تان را ميرساند
با اين حال من هم به عنوان يكي از دانشجويان تالار با فرمايشتان موافقم

شادباشيد

نقل قول از: رضا در جولای 19, 2012, 11:30:28 قبل از ظهر
آقا این روش کاری که الان داره اعمال میشه تو اکثر شرکتها بهترین راه حلش اینه که ببرین به کالای امانی تا فرار کنی از مباحث مالیاتی .

یه واقعیت رو اینجا بگم که همه حسابدارها با اون درگیرن و انجام میدن واز بزرگترین رزومه های کاری اونها محسوب میشه و اونم اینه که :
حسابسازی بهتر است از حسابداری  و حسابداری موفقه که بتونه خواسته های مدیریت رو برآورده کنه
تازه که شروع بکار حسابداری کردم یه مدیر مالی باحالی داشتیم یه نرم افزار قوی هم برا شرکت گرفته بود که گزارش سازی داشت .. همش میگفت نرم افزار  خوب اونه  که بتونه یک کیلو پرتقال رو با یک کیلو هویج جمع کنه دو کیلو هندونه بده !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
من اون موقع بهش خندیدم ولی حالا به جرات میتونم بگم که اون حرفش واقعا معنی دار بوده . هست . و خواهد بود
پس بیایید با واقعیت جلو بریم

سلام جناب رضا

خودتان اسمش را گفتيد حسابسازي است /دفتر داريست.
ان موقع ديگه بحث ، بحث تخصصي نيست . همان است كه عرض كردم "بسازيم بره سود توشه"
اين يعني ديدگاه سنتي .اين يعني همين رواج رشوه هاي مالياتي ، يعني پرورش نيروهاي غير متخصص،يعني كشور جهان سومي،يعني فقط فرار و فرار فرار(از ماليات ، از اصل،از استاندارد، از واقعيت كه كشور ، جهان سومي است )
بجاي پياده كردن يك راه حل علمي و عملي ،فقط به دنبال راه هاي ساده بودن و حذف صورت مسئله بودن .
چه اشكالي براين ثبت و اين نوع ديدگاه وجود دارد ؟چه تحمل مالياتي بر شركت وارد ميشود :

تفاهم نامه مبني بر خريد و فروش يك كالاي خاص با همان مبلغ بهاي تمام شده است:فرض بفرماييد في 1000 ريال

ثبت فروش :

ح دريافتني                1050
ق ت ش ك ف ر          1000   
موجودي                              1000
م ا ا                                    50
فروش                                 1000

ثبت خريد :
موجودي                1000
م ا ا                     50
ح پرداختني                         1050


چه خرج مالياتي داشته ايم؟
سود ناشي از فروش قابل شناسايي صفر
م ا ا پرداختني هم                     صفر


با توجه به فرمايشات سام عزيز ، مشكل عدم پياده سازي اين حالت در عمل  چيست؟


شادباشيد

از جناب کیانی و همچنین بابت خوش‌آمدگویی کاربر محترم «رضا» سپاس‌گزاری می‌کنم.

در خصوص اصل مبحث هم از نظرات دوستان استفاده می‌کنم...

ممنون از نظر دوستان

جناب آقای کیانی محترم شما دیگه چرا ؟

وقتی ممیز محترم تشریف میاره تو شرکت میره پای کوره متراژ کوره رو میگیره ( بی وجدان با قدمهاش متر میکنه ) بعدش میگه این کوره با تجربه ای که دارم باید اینقدر تولید داشته باشه !!!!!!!!!!!!!!! بازهم فرار از مالیات !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

کار از ریشه خرابه دوست عزیز

از راهکار شما هم ممنون بابت ثبت .

موفق باشید

سلام

وقتي از حسابدار انتظار دفتر داري / حسابسازي داريم

از مميز هم بايد انتظار لي لي بازي(متر كردن-ديپ زدن) داشته  باشيم

با درود مجدد

چنانچه بر اساس سؤال اولی که بنده طرح کردم مشکل مالیاتی وجود نداشته باشد بهترین روشی که مبتنی بر اصول و استانداردهای حسابداری است همان است که واگذاری مواد اولیه را به عنوان فروش عمل کنیم (و اگر قصد دریافت سود هم نداریم آن را به بهای تمام شده به طرف مقابل منتقل کنیم)؛

اما اگر اوضاع مالیاتی به هم ریخته‌ای داریم و احتمال این می‌رود که به دلایلی مشمول محاسبه مالیات به طریق علی‌الرأس شویم می‌توان با در نظر گرفتن برخی شرایط، انتقال مواد اولیه را امانی وانمود کرد (تأکید می‌کنم که صرفاً آن را امانی جلوه می‌دهیم در حالی که این انتقال فی‌نفسه امانی نیست).

اکنون تصور کنید که شما گیرنده مواد اولیه هستید، چنانچه روش نگهداری حساب موجودی کالای شما دائمی باشد با امانی جلوه دادن این مواد چگونه می‌توانید مصرف آن را در گردش حساب کنترل مواد نمایش دهید؟ مستحضرید که این مواد را امانی گرفته‌اید و کالای امانی دیگران نزد شما نمی‌تواند در زمره موجودی‌های شما قرار گیرند! لذا با این شرایط شما می‌بایست به ازای هر مقدار مصرف مواد (به صورت مقطعی یا دوره‌ای مثلاً هفتگی) از صاحب اصلی مواد درخواست صدور فاکتور فروش کنید!

و اما اگر روش نگهداری حساب موجودی کالا ادواری است و یا فاصله تاریخی بین خرید مواد اولیه توسط شما (یعنی گیرنده امانی) با تاریخ دریافت امانی مواد به گونه‌ای باشد که تاریخ خرید مواد در خلال دوره صنعتی واقع گردد و بتوان به موقع و بدون تأخیر از فاکتور خرید مواد برای محاسبه بهای تمام شده استفاده کرد باز هم می‌توان دریافت مواد را امانی وانمود کرد.

در پایان توصیه می‌کنم حسب شرایط و وضعیت مالی و مالیاتی خود به مطالب فوق و همچنین مطالب پیش‌گفته نظر کرده و بهترین و کم هزینه‌ترین روش را برای خود انتخاب کنید اما این انعطاف هم موجب این نشود که واقع امر بر ما مشتبه شده و اصل و فرع را با هم اشتباه بگیریم و به طور متقن بگوییم که این نوع انتقال امانی است چرا که در واقع قصد داریم که واقع امر را برای دیگری مشتبه کنیم نه اینکه خودمان هم گرفتار این اشتباه مفهومی شویم...

موفق باشد

نقل قول از: SAM در جولای 21, 2012, 11:29:53 قبل از ظهر
ه واقع امر بر ما مشتبه شده و اصل و فرع را با هم اشتباه بگیریم و به طور متقن بگوییم که این نوع انتقال امانی است چرا که در واقع قصد داریم که واقع امر را برای دیگری مشتبه کنیم نه اینکه خودمان هم گرفتار این اشتباه مفهومی شویم...
موفق باشد

با سپاس از استاد گرامی جناب مهدی نیا
که بنده را از گرفتاری در این اشتباه مفهوم رها کردند

خارج کردن 1 ریال بیشتر  ممیزان را حساس می کند و از طرفی اصل بهای تمام شده رو زیر سوال می برد

6 فیلم کاربردی و مهم آموزش سرمه دوزی روی ترمه (رایگان)
(https://honarfardi.com/women-skills/other-women-skills-tutorial/top-6-embroidery-on-cashmere-lessons/)

10 درس آموزش نقاشی سه بعدی مبتدی-پیشرفته (فیلم رایگان) (https://honarfardi.com/public-skills/painting-tutorial/top-10-free-3d-painting-lessons/)

معرفی بهترین برنامه تغذیه مناسب برای بدن‌سازان (پیش از تمرین و مسابقه) (https://honarfardi.com/men-skills/fitness-tutorial1/the-best-food-diet-for-bodybuilding/)

بهترین و سریع ترین روش برای یادگیری زبان کره ای چیست؟ باتاکید بر مکالمه (https://charbzaban.com/other/%d8%b1%d9%88%d8%b4-%db%8c%d8%a7%d8%af%da%af%db%8c%d8%b1%db%8c-%d8%b2%d8%a8%d8%a7%d9%86-%da%a9%d8%b1%d9%87-%d8%a7%db%8c.html/)

آموزش آسان و اصولی زمان حال ساده در زبان انگلیسی+ فیلم (https://charbzaban.com/%d8%a2%d9%85%d9%88%d8%b2%d8%b4-%d8%b2%d8%a8%d8%a7%d9%86-%d8%a7%d9%86%da%af%d9%84%db%8c%d8%b3%db%8c/%da%af%d8%b1%d8%a7%d9%85%d8%b1-%d8%a7%d9%86%da%af%d9%84%db%8c%d8%b3%db%8c/%d8%b2%d9%85%d8%a7%d9%86-%d8%ad%d8%a7%d9%84-%d8%b3%d8%a7%d8%af%d9%87.html)