سربار جذب نشده چيست وبنظر شماچرا اين هزينه مورد قبول مميز نيست ولي اكثرا عدم محاسبه آن يكي از بندهاي حسابرسان شركت ها است  ؟

درود بر شما
این هزینه ها هزینه ای ست که شرکت متحمل آن شده است اما به نوعی در تولید جذب نشده اند مثل توقف تولید

نقل قول از: رضا در سپتامبر 19, 2012, 07:13:28 بعد از ظهر
وبنظر شماچرا اين هزينه مورد قبول مميز نيست ولي اكثرا عدم محاسبه آن يكي از بندهاي حسابرسان شركت ها است  ؟

زیرا:
سربار جذب نشده در تولید مربوط به مقدار ظرفیت استفاده نشده شرکت می باشد،و این هزینه ها قابل احتساب در بهای تمام شده نیستند

درود بر شما

اینکه ممیز مالیاتی سربار جذب نشده تولید را نمی‌پذیرد یک امر کاملاً سلیقگی و خلاف مجوزهای قانونی است. هزینه‌های قابل قبول مالیاتی مطابق با تعریف مذکور در ماده 147 قانون مالیات‌های مستقیم و مصادیق ذکر شده در ماده 148 همین قانون تعیین می‌شوند لذا تنها زمانی می‌شود هزینه‌ای را از نظر مالیاتی غیر قابل قبول عنوان کرد که با مواد قانونی اخیرالذکر مغایرت داشته و یا در واقع انطباق کافی و وافی نداشته باشد.

شرایط سه‌گانه‌ای که یک هزینه قابل قبول مالیاتی می‌بایست داشته باشد:

• در حدود متعارف متکی به مدارک بوده
• منحصراً مربوط به تحصیل درآمد مؤسسه در دوره مالی مربوط باشد
• با رعایت حد نصاب‌های مقرر باشد

فرض بفرمایید مؤدی بخشی از هزینه حقوق و دستمزد تولیدی خود را در سرفصل سربار جذب نشده تولید طبقه‌بندی کرده است و ممیز آن را برگشت می‌دهد، آیا این هزینه شرایط سه‌گانه فوق را نداشته؟ هزینه حقوق مزبور هم متکی به مدارک کافی بوده، هم در جهت کسب درآمد مؤسسه پرداخت شده و هم حد نصابی برای آن تعیین نشده تا از آن تجاوز کرده باشد ضمن اینکه هزینه مزبور از مصادیق بارز بند 2 ماده 148 قانون مالیات‌های مستقیم است. تصور کنید کارگری استخدام کرده‌اید تا هشت ساعت در کارخانه کار کند و مطابق انتظار شما (چه غلط و چه درست) باید 100 واحد محصول تولید می‌کرده اما او در این هشت ساعت توانسته 80 واحد تولید کند، آیا بخشی از هزینه حقوقی که به وی پرداخت کرده‌اید صرفاً به دلیل یک سرفصل حساب باید برگشت شود؟؛

در واقع:

• یا بودجه غیر منطقی بوده
• یا شرایط تولید نامساعد بوده
• یا مواد اولیه از استاندارد لازم برخوردار نبوده
• یا کارگر از مهارت کافی برخوردار نبوده
• یا خواب دستگاه بیش از حد پیش‌بینی شده و مجاز بوده
• یا اداره برق قطعی برق زیادی اعمال کرده
• یا اداره گاز قطعی گاز بیش از حد متعارف داشته
• یا بازار فروش و عرضه محصول راکد بوده و تبعاً تولید را کاهش داده
• یا نوسانات ارز چنان زیاد بوده که قدرت خرید و وارد کردن مواد اولیه به میزان پیش‌بینی وجود نداشته
• یا...

مستحضرید که دلایل و علل مغایرت منفی و نامساعد عملیات واقعی با بودجه کم نیستند و غالب این عوامل خارج از اختیار و اراده تولیدکننده و مؤدی است. کدام قانون‌گذار با عقل سلیم حکم می‌کند که هزینه‌های محرز و متقن تولیدکننده به صرف اینکه به عنوان جذب نشده طبقه‌بندی شده‌اند غیر قابل قبول شناسایی شده و برگشت شوند!؟

درود مجدد
خوب ترجیح میدم تا شما هستید به ماهی گیری ادامه دهم!
بیشتر ممیزین بر این باورند که بودجه ای که طرح ریزی میشود طی دوره های پی در پی، طبق سطحی از تولید است که واحد تجاری به آن دست یافته است پس وقتی از ظرفیت نرمال(عادی) برای این هزینه استفاده میشود (بین 70-85% ظرفیت اسمی)واضح است که توقفات مجازو محدودیتهای تولید در آن لحاظ شده است اما این سربار جذب نشده مورد دوم و سوم فرمایش شما را شامل نمیشود تکلیفش چیست؟

نقل قول از: SAM در سپتامبر 20, 2012, 12:51:36 قبل از ظهر
درود بر شما

اینکه ممیز مالیاتی سربار جذب نشده تولید را نمی‌پذیرد یک امر کاملاً سلیقگی و خلاف مجوزهای قانونی است. هزینه‌های قابل قبول مالیاتی مطابق با تعریف مذکور در ماده 147 قانون مالیات‌های مستقیم و مصادیق ذکر شده در ماده 148 همین قانون تعیین می‌شوند لذا تنها زمانی می‌شود هزینه‌ای را از نظر مالیاتی غیر قابل قبول عنوان کرد که با مواد قانونی اخیرالذکر مغایرت داشته و یا در واقع انطباق کافی و وافی نداشته باشد.

شرایط سه‌گانه‌ای که یک هزینه قابل قبول مالیاتی می‌بایست داشته باشد:

• منحصراً مربوط به تحصیل درآمد مؤسسه در دوره مالی مربوط باشد
• با رعایت حد نصاب‌های مقرر باشد

آیا برای ممیزی که همیشه اگر زیان را نیز بپذیرد با رد هزینه هایی میپذیرد که باز هم شرکت متحمل آن شده است این بخش از هزینه ها قابل توجیه است؟
در مورد حقوق کارگر حد نصابی برای آن در نظر گرفته نشده است؟بدون قرارداد؟
و اگر این هزینه به بها بیاید و یا سود و زیانی شود ممیز هر دو مورد را بایستی بپذیرد؟آیا هزینه جذب نشده که جذب تولید نشده است آوردنش به بها مشکلی ندارد؟

با احترام

نقل قول از: آیلان در سپتامبر 20, 2012, 02:05:21 قبل از ظهر
اما این سربار جذب نشده مورد دوم و سوم فرمایش شما را شامل نمیشود تکلیفش چیست؟

اتفاقاً بنده هم تأکیدم این بود که مغایرتی با مورد دوم و سوم ندارد، در مثالی که زدم آیا حقوق و دستمزدی که به کارگر پرداخت کردید در جهت کسب درآمدتان نبوده؟ و یا چه حد نصابی برای آن تعیین شده که از آن تجاوز کرده و مازاد بر آن برگشت می‌شود؟

نقل قول از: آیلان در سپتامبر 20, 2012, 02:05:21 قبل از ظهر
آیا برای ممیزی که همیشه اگر زیان را نیز بپذیرد با رد هزینه هایی میپذیرد که باز هم شرکت متحمل آن شده است این بخش از هزینه ها قابل توجیه است؟

ملاک نظر بنده فلان ممیز و بهمان ممیز نیست بلکه معیار، تکالیف و مجوزهای قانونی است. ممیز مالیاتی خیلی کارها می‌کند اما قرار نیست که خط‌کش درستی اعمال قانون باشند.

نقل قول از: آیلان در سپتامبر 20, 2012, 02:05:21 قبل از ظهر
در مورد حقوق کارگر حد نصابی برای آن در نظر گرفته نشده است؟بدون قرارداد؟

خیر، حد نصابی برای حقوق تعیین نشده است. شاید برای برخی عوامل همچون عیدی و امثال‌ذالک سقفی تعیین شده باشد (آن هم نه توسط دستگاه مالیاتی بلکه توسط سایر مراجع) اما به طور کلی سقفی برای حقوق و دستمزد مقرر نشده است چرا که در واقع حقوق و دستمزد پرداختی به خودی خود مشمول پرداخت مالیات است (مگر عوامل معاف) لذا با این نگرش سعی شده است که حساسیتی نسبت به میزان حقوق و دستمزد وجود نداشته باشد. هر مبلغی را به عنوان حقوق پرداخت کردید عموماً محل اشکال نیست مشروط بر آنکه مالیات مترتب بر آن را اعمال کرده باشید.

نقل قول از: آیلان در سپتامبر 20, 2012, 02:05:21 قبل از ظهر
اگر این هزینه به بها بیاید و یا سود و زیانی شود ممیز هر دو مورد را بایستی بپذیرد؟

معیار پذیرش هزینه حقوق به عنوان هزینه قابل قبول این نیست که به بهای تمام شده منظور شده باشد یا خیر. مؤکداً عرض می‌کنم، معیار مواد 147 و 148 ق. م. م. است.

نقل قول از: آیلان در سپتامبر 20, 2012, 02:05:21 قبل از ظهر
آیا هزینه جذب نشده که جذب تولید نشده است آوردنش به بها مشکلی ندارد؟

به لحاظ اصول و استانداردهای حسابداری مشکل دارد اما دلیل قانونی نمی‌شود که از هزینه‌های قابل قبول مالیاتی برگشت شود.

با احترام

با سلام و سپاس

يك نكته :
سربار جذب نشده فقط مختص هزينه هاي ثابت است به اين دليل كه در ظرفيت بلا استفاده هزينه هاي ثابت حادث شده و

هزينه هاي متغيير نقشي ندارد چون از آن ظرفيت در توليد استفاده نشده .

بهترين راهكار عملي براي تعيين اين مقدار اينه كه شما ابتدا ظرفيت عادي

رو بدست بياريد

ظرفيت عادي : ميانگين بلند مدت ظرفيتهاي سال قبل شركت است و طبعا مشكلات داخلي و خارجي در اون لحاظ شده است اين ظرفيت از ظرفيت عملي كمتر است و بيشتر براي پيش بيني بودجه و تعيين نرخ جذب سربار از آن استفاده ميشود

شما در ظرفيت عادي  كاركرد مفيد - توقفات مجاز  و توقفات غير مجاز رو لحاظ كردين

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



یا بودجه غیر منطقی بوده
یا شرایط تولید نامساعد بوده
یا مواد اولیه از استاندارد لازم برخوردار نبوده
یا کارگر از مهارت کافی برخوردار نبوده
یا خواب دستگاه بیش از حد پیش‌بینی شده و مجاز بوده
یا اداره برق قطعی برق زیادی اعمال کرده
یا اداره گاز قطعی گاز بیش از حد متعارف داشته
یا بازار فروش و عرضه محصول راکد بوده و تبعاً تولید را کاهش داده
یا نوسانات ارز چنان زیاد بوده که قدرت خرید و وارد کردن مواد اولیه به میزان پیش‌بینی وجود نداشته
یا...
مستحضرید که دلایل و علل مغایرت منفی و نامساعد عملیات واقعی با بودجه کم نیستند و غالب این عوامل خارج از اختیار و اراده تولیدکننده و مؤدی است. کدام قانون‌گذار با عقل سلیم حکم می‌کند که هزینه‌های محرز و متقن تولیدکننده به صرف اینکه به عنوان جذب نشده طبقه‌بندی شده‌اند غیر قابل قبول شناسایی شده و برگشت شوند!؟
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
دوست عزيز بنظر شما كدام يك از موارد فرموده شده توسط شما را ميتوان به مميز تفهيم كرد هرچند با داشتن مستندات كافي !!!


هرجا و هروقت بريم سراغ پيش بيني و بودجه مطمئن باشيد اثبات آن بسيار مشكل است زيرا تا جاييكه قانوني باشد و حد ومرزي ؛ معياري براي سنجش وجود دارد ولي براي حد نصابها اين چنين نيست .

نقل قول از: SAM در سپتامبر 20, 2012, 12:23:50 بعد از ظهر

نقل قول از: آیلان در سپتامبر 20, 2012, 02:05:21 قبل از ظهر
آیا هزینه جذب نشده که جذب تولید نشده است آوردنش به بها مشکلی ندارد؟

به لحاظ اصول و استانداردهای حسابداری مشکل دارد اما دلیل قانونی نمی‌شود که از هزینه‌های قابل قبول مالیاتی برگشت شود.

با احترام

درود مجدد
بنده عرض نکردم هزینه برگشت شود بلکه تمام عرض بنده این بود که این هزینه ظرفیت بلا استفاده به بهای تمام شده نمیرود که با هایلات فرمایش شما برای من روشن شد

نقل قول از: SAM در سپتامبر 20, 2012, 12:23:50 بعد از ظهر
[quote author=آیلان link=topic=580.msg1492#msg1492 date=1348090521

خیر، حد نصابی برای حقوق تعیین نشده است. شاید برای برخی عوامل همچون عیدی و امثال‌ذالک سقفی تعیین شده باشد (آن هم نه توسط دستگاه مالیاتی بلکه توسط سایر مراجع) اما به طور کلی سقفی برای حقوق و دستمزد مقرر نشده است چرا که در واقع حقوق و دستمزد پرداختی به خودی خود مشمول پرداخت مالیات است (مگر عوامل معاف) لذا با این نگرش سعی شده است که حساسیتی نسبت به میزان حقوق و دستمزد وجود نداشته باشد. هر مبلغی را به عنوان حقوق پرداخت کردید عموماً محل اشکال نیست مشروط بر آنکه مالیات مترتب بر آن را اعمال کرده باشید.

در مورد هزینه حقوق ایا خود شرکت با بستن قرارداد پرسنلی آن را برای خود محدود نمیکند؟اگر اشتباه میکنم راهنمایی بفرمایید و آیا پرداخت مالیات تکلیفی هزینه ها صرفا پشتیبانی برای قابل قبول بودن آنهاست؟؟؟