با سلام خدمت دوستان عزیز
این مسئله در صنعتی که من کار میکنم مسئله روزمره ماست به این معنی که  یک سری کارخانه ها که معمولا از لحاظ مدیریتی و مالکیت سرمنشاء یکسان دارند و مواد اولیه یکسان هم استفاده میکنند برای حل مشکلات تولید خود به یکدیگر مواد اولیه قرض می دهند
شرط اصلی فروش انتقال مالکیت و مخاطرات نگهداری است که در این مسئله  مخاطرات منتقل می شود ولی انتقال مالکیت صورت نمیگیرد لذا به حساب فروش بردن این مواد کار معقولی به نظر نمیرسد.
این عمل با تعاریف درآمد فروش نیز همخوانی ندارد.
یک روش این است  که در حساب کل "موجودی مواد و کالا " یک حساب معین با عنوان " موجودی مواد امانی نزد دیگران"  ایجاد کنیم و برای نشان دادن انتقال این مواد ودر واقع محدودیتی که در مصرف این مواد ایجاد شده  در این حساب میزان ارسال کالاهای امانی را نشان میدهیم

برای مثال 30 تن مواد اولیه را به شرکت دوست و برادر ارسال میکنیم
قیمت کاردکس مواد مورد نظر 1 ریال  به ازاء هر تن است

موجودی مواد امانی نزد دیگران    30
                         
                        موجودی موا د اولیه     30

هنگام عودت مواد هم  ثبت معکوس زده می شود
برای هر شرکت هم میتونیم یک کاردکس کالای امانی داشته باشیم که میران ارسال و دریافت مواد و نرخ اونها رو هم چک کنیم 

نقل قول از: امین محسنی در جولای 17, 2012, 04:16:32 بعد از ظهر
با سلام خدمت دوستان عزیز
این مسئله در صنعتی که من کار میکنم مسئله روزمره ماست به این معنی که  یک سری کارخانه ها که معمولا از لحاظ مدیریتی و مالکیت سرمنشاء یکسان دارند و مواد اولیه یکسان هم استفاده میکنند برای حل مشکلات تولید خود به یکدیگر مواد اولیه قرض می دهند
شرط اصلی فروش انتقال مالکیت و مخاطرات نگهداری است که در این مسئله  مخاطرات منتقل می شود ولی انتقال مالکیت صورت نمیگیرد لذا به حساب فروش بردن این مواد کار معقولی به نظر نمیرسد.
این عمل با تعاریف درآمد فروش نیز همخوانی ندارد.
یک روش این است  که در حساب کل "موجودی مواد و کالا " یک حساب معین با عنوان " موجودی مواد امانی نزد دیگران"  ایجاد کنیم و برای نشان دادن انتقال این مواد ودر واقع محدودیتی که در مصرف این مواد ایجاد شده  در این حساب میزان ارسال کالاهای امانی را نشان میدهیم

برای مثال 30 تن مواد اولیه را به شرکت دوست و برادر ارسال میکنیم
قیمت کاردکس مواد مورد نظر 1 ریال  به ازاء هر تن است

موجودی مواد امانی نزد دیگران    30
                         
                        موجودی موا د اولیه     30

هنگام عودت مواد هم  ثبت معکوس زده می شود
برای هر شرکت هم میتونیم یک کاردکس کالای امانی داشته باشیم که میران ارسال و دریافت مواد و نرخ اونها رو هم چک کنیم 

با سلام مجدد

والا من هم همین رو مطرح کردم آقای کیانی محترم شمشیر از رو بستند و اومدن به جنگ من

بابا من فقط راهکار خواستم همین !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولی از طرفی فرمایش سرکار خانم آیلان هم رو باید مورد توجه قرار داد :

اگر هم خروج کالا بزنید ممیز مالیاتی بابت آن خروج از شما مالیات طلب خواهد کرد

خانم آیلان اگه انتقال بین دو انبار بزنم و نشون ندم که کالا از شرکت خارج شده بازهم ممیز گیر میده ؟

انباری سوری تحت هر عنوان !!!! باقیمت یک ریال

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
از علي ماه10 ،3 تن مواد گرفتيم "اماني"، ميريم تو بازار بخريم ،گيرمون نمياد 10 تن از محسن تو برج 11 "اماني"ميگريم
برج 12 ، 8تن ميخريم ولي نمي تونيم "اماني"هامونو پس بديم توليد مي خوابه
اي بابا ، خورديم به بستن حسابها با 13 تن "اماني" بدهي تو بازار؟!
حالا حسابداري كه كارت همش پيش ما مهندس ها لنگه، حساب كن و دفاع كن .كار من فقط توليده!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

اینهم بدلیل کارکرد بد واحد حسابداری  که مطالبات رو پی گیری نکرده که شرکت اینطور لنگ بشه که نتونه مواد بخره و حالا باید اینقدر مواد قرض بگیره !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
قيمت گذاري آن 13 تن فرض من را از ديدگاه مهندسي يا حسابداري انجام دهيد!

اصلا مبحث قیمتگذاری نبوده دوست عزیز اگر هم بفرض خوردی به بستن حسابها خدارو شکر مواد اولیت قیمت تمام شده داره .. ................  اینروزهاهم که همه استادن و حسابدارو راحت این نرخها رو بدست میارن !!!!!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

موفق باشید

نقل قول از: ایلیا در جولای 17, 2012, 04:45:21 بعد از ظهر

ولی از طرفی فرمایش سرکار خانم آیلان هم رو باید مورد توجه قرار داد :

اگر هم خروج کالا بزنید ممیز مالیاتی بابت آن خروج از شما مالیات طلب خواهد کرد

خانم آیلان اگه انتقال بین دو انبار بزنم و نشون ندم که کالا از شرکت خارج شده بازهم ممیز گیر میده ؟

انباری سوری تحت هر عنوان !!!! باقیمت یک ریال

نه  دوست من اینطور نیست که دارایی هر خروجی را فروش لحاظ کند
نامه نگاری های اصولی بین مدیران / صورت تطبیق حسابها در پایان سال/ تاییدیه های حسابرسی /
از مدارکی است که اگه محکم داشته باشید ممیز نمیتواند ایراد بگیرد

خارج کردن 1 ریال بیشتر  ممیزان را حساس می کند و از طرفی اصل بهای تمام شده رو زیر سوال می برد



-------------------------
نکته ای که باید یاد آوری کنم این است که رعایت استانداردهای حسابداری به نفع کلیه واحدهای یک واحد انتفاعی است  از هرج و مرج و سوء استفاده جلوگیری میکند  اما از  طرفی برای پیشبرد هدفهای سازمان باید عملی و مهندسی هم به مسائل فکر کرد.
بهتر است به جای اینکه واحد انتفاعی را از هم جدا کرد و واحد مهندسی و مالی را در نطر بگیریم  همگی را در قالب یک " ما " ببینیم یه این صورت همه مشکلات حل میشود
بایداز تقابل پرهیز کرد و به تعامل رو آورد قطعا با کمی فکر و همکاری برای تمامی مشکلات راه حل هایی میتوان پیدا  کرد که هم با محدودیتهای مهندسی کنار بیاید و هم  محدودیتهای مالی

نه  دوست من اینطور نیست که دارایی هر خروجی را فروش لحاظ کند!!!!!!
نامه نگاری های اصولی بین مدیران / صورت تطبیق حسابها در پایان سال/ تاییدیه های حسابرسی /
از مدارکی است که اگه محکم داشته باشید ممیز نمیتواند ایراد بگیرد

خارج کردن 1 ریال بیشتر  ممیزان را حساس می کند و از طرفی اصل بهای تمام شده رو زیر سوال می برد


[/quote]

با سلام نظر شما رو به استاندارد جلب میکنم :
  اتفاقا دقیقا این خروج را فروش حساب کرده و مالیات آن را نیز خواهد گرفت!!!!!!!!!

استاندارد 8-
4.   موجودي‌ مواد و کالا بايد برمبناي‌ " اقل‌ بهاي‌ تمام‌ شده‌ و خالص‌ ارزش‌ فروش‌" تك‌ تك‌ اقلام‌ يا گروههاي‌ اقلام‌ مشابه‌،  اندازه‌گيري‌ شود.
شما فکر میکنید با این ثبت که مرقوم فرمودید و بنده اول بحث عرض کردم  سود و زیان واقعی به دست خواهید آورد؟
شما ارسال کالای امانی را یک ریال میزنید چرا که برای واحد مهندسی این انتقال بایستی حتما ثبت شود و در ضمن مبلغ آن مهم نیست و فقط بحث مقداری آن اهمیت دارد و لازم به ذکر است که ثبت شما با یک ریال موجب رد دفاتر خواهد شد
در مورد استفاده از مواد اولیه شرکت الف توسط شرکت ب باید عرض کنم چنین چیزی بدون صدور فاکتور فروش محال است چرا که شما کالایی را به امانت به کسی دادید و آن فرد حق دخل و تصرف در آن را ندارد عرض کردم اگر تمایل به نشان دادن این قضیه دارید بایستی در حساب انتظامی ثبت شود در غیر اینصورت ثبت خروج این ماده از انبار شما آن هم با قیمت یک ریال به انبار برادرتان هم رد دفاتر و هم مالیات فروش آن کالا را در پی دارد و استفاده شما از کالای امانی بدون توافق بین طرفین حکم خیانت در امانت را دارد
جناب اقای ایلیا
تنها راه حلی که دارید این است که با بهای تمام شده واقعی بین دو انبار خود انبار به انبار کنید و اصلا از موجودی شرکت کم نکنید دوباره که برادرتان وجودی را پس داد از انبار مرکزی به انبار مواد انتقال بزنید تا انبارتان بخواند که این هم ایراد دارد زیرا که ممکن است به هر دلیل مواد جایگزین شده(برگشت شده )با مواد شما تفاوت داشته باشد سودو زیان واقعی بدست نمیآید مواد بیشتر نشان داده میشود یا برادرتان خیانت در امانت کند و .و.و.و.و

[/quote]

با سلام نظر شما رو به استاندارد جلب میکنم :
  اتفاقا دقیقا این خروج را فروش حساب کرده و مالیات آن را نیز خواهد گرفت!!!!!!!!!

استاندارد 8-
4.   موجودي‌ مواد و کالا بايد برمبناي‌ " اقل‌ بهاي‌ تمام‌ شده‌ و خالص‌ ارزش‌ فروش‌" تك‌ تك‌ اقلام‌ يا گروههاي‌ اقلام‌ مشابه‌،  اندازه‌گيري‌ شود.
شما فکر میکنید با این ثبت که مرقوم فرمودید و بنده اول بحث عرض کردم  سود و زیان واقعی به دست خواهید آورد؟
شما ارسال کالای امانی را یک ریال میزنید چرا که برای واحد مهندسی این انتقال بایستی حتما ثبت شود و در ضمن مبلغ آن مهم نیست و فقط بحث مقداری آن اهمیت دارد و لازم به ذکر است که ثبت شما با یک ریال موجب رد دفاتر خواهد شد
در مورد استفاده از مواد اولیه شرکت الف توسط شرکت ب باید عرض کنم چنین چیزی بدون صدور فاکتور فروش محال است چرا که شما کالایی را به امانت به کسی دادید و آن فرد حق دخل و تصرف در آن را ندارد عرض کردم اگر تمایل به نشان دادن این قضیه دارید بایستی در حساب انتظامی ثبت شود در غیر اینصورت ثبت خروج این ماده از انبار شما آن هم با قیمت یک ریال به انبار برادرتان هم رد دفاتر و هم مالیات فروش آن کالا را در پی دارد و استفاده شما از کالای امانی بدون توافق بین طرفین حکم خیانت در امانت را دارد
جناب اقای ایلیا
تنها راه حلی که دارید این است که با بهای تمام شده واقعی بین دو انبار خود انبار به انبار کنید و اصلا از موجودی شرکت کم نکنید دوباره که برادرتان وجودی را پس داد از انبار مرکزی به انبار مواد انتقال بزنید تا انبارتان بخواند که این هم ایراد دارد زیرا که ممکن است به هر دلیل مواد جایگزین شده(برگشت شده )با مواد شما تفاوت داشته باشد سودو زیان واقعی بدست نمیآید مواد بیشتر نشان داده میشود یا برادرتان خیانت در امانت کند و .و.و.و.و[/quote]

با سلام مجدد
درانتقال بین دو انبار وقتی نشون نمیدهم کالا از شرکت خارج شده است چه یک ریالی باشد چه به بهای تمام شده هیچ فرقی نمیکند یعنی نباید که بکند .مهم اینه که من کالا رو از شرکت خارج نکردم (یعنی خروجش رو نشون ندادم ) پس بنظر من قیمت مهم نیست
به شرط اینکه ازسرفصل کالای امانی استفاده نشود (طبق فرمایش شما)

در مورد استفاده از مواد اولیه شرکت الف توسط شرکت ب باید عرض کنم چنین چیزی بدون صدور فاکتور فروش محال است چرا که شما کالایی را به امانت به کسی دادید و آن فرد حق دخل و تصرف در آن را ندارد عرض کردم اگر تمایل به نشان دادن این قضیه دارید بایستی در حساب انتظامی ثبت شود در غیر اینصورت ثبت خروج این ماده از انبار شما آن هم با قیمت یک ریال به انبار برادرتان هم رد دفاتر و هم مالیات فروش آن کالا را در پی دارد و استفاده شما از کالای امانی بدون توافق بین طرفین حکم خیانت در امانت را دارد
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شما وقتی کالایی رو امانت میدین آیا باید ثبت فروش بزنید ؟؟
پس قضیه امانتش رو برداریم دیگه !!!!!

خواهش می کنم با  دقت به عرائض بنده توجه کنید
بنده به هیچ وجه نگفتم که با 1 ریال خارج کنند بلکه ایشان را نیز منع کردم  در

نقل قول

خارج کردن 1 ریال بیشتر  ممیزان را حساس می کند و از طرفی اصل بهای تمام شده رو زیر سوال می برد

لطفا بفرمایید کجای عرائض بنده با استاندارد شماره 8 معارض است

دوما شما که میفرمایید قطعا مالیات آن را دارایی طلب میکنم خدمتتان عرض مبکنم در مجموعه تولیدی که بنده در آن به فعالیت مشغولم در سال گدشته مواد اولیه تولید محصول به ارزش حدودی91 میلیار ریال !!!! بله 91 میلیارد ریال به طور متناوب بین کارخانه ما و یکی از کارخانه های همگروه جابه جا شد
که به همین روش که خدمتتان عرض کردم در حسابهای هر دو شرکت منعکس شد که فقط  برای مبلغ21 میلیار ریال آن که در پایان سال پیش ما مانده بود فاکتور فروش صادر شد و  صورتهای مالی  برای هر دو شرکت تهیه شده و حسابرسین محترم هم هیچ گونه ایرادی به آن نگرفتند

با سلام
جالب است که با 1 ریال سند زدید و دفاترتان رد نشده؟
البته میفرمایید سال قبل!ما هنوز اظهار نامه ندادیم خدا پشت و پناهتان باشد بعدا نتیجه را بفرمایید

نقل قول از: رضا در جولای 17, 2012, 06:15:35 بعد از ظهر

شما وقتی کالایی رو امانت میدین آیا باید ثبت فروش بزنید ؟؟
پس قضیه امانتش رو برداریم دیگه !!!!!

[/quote]
با سلام
بله فروش ثبت میکنم در این مورد شما چرا که این کالای امانی نیست؟شما مواد به شرکت کناری فروختید او مصرف کرده و در ازای نبلغ و تسویه نقدی فاکتور به شما کالا داده است!!!!!بله دقیقا امانتش رو بردارید چون امانی ها در حساب انتظامی هستند
با احترام