باسلام
با آرزوی قبولی عزاداری شما عاشقان راه حسینی
یه مشکل که واسم پیش اومده اینه که نمیدونم نوشتن حساب کل -درآمد عملیاتی,حساب معیت صورت وضعیت تایید شده و حساب تفضیلی پروژه موردنظر موقع تایید صورت وضعیت درسته یانه؟
درآمد پیمان چیه؟کی ثبتش میکنیم؟
نقل قول از: آزاده پرتو در نوامبر 29, 2012, 11:02:57 قبل از ظهر
یه مشکل که واسم پیش اومده اینه که نمیدونم نوشتن حساب کل -درآمد عملیاتی,حساب معیت صورت وضعیت تایید شده و حساب تفضیلی پروژه موردنظر موقع تایید صورت وضعیت درسته یانه؟
با سلام
اگر ثبت درآمد شما از طریق دریافت صورت وضعیت صورت میگیرد.
درسته
نقل قول از: آزاده پرتو در نوامبر 29, 2012, 11:02:57 قبل از ظهر
درآمد پیمان چیه؟
همان مبلغ کل صورت وضعیت تائید شده
نقل قول از: آزاده پرتو در نوامبر 29, 2012, 11:02:57 قبل از ظهر
کی ثبتش میکنیم؟
زمانی که برگه مالی صورت وضعیت به شما اعلام گردید
با احترام
باتشکر ازشما
یعنی چه بنویسم درامدپیمان چه بنویسم درامدعملیاتی فرقی نداره؟
اینکه میگن درامدپیمان به روش درصدپیشرفت بایداخرسال شناسایی وثبت بشه منظورشون چیه؟
با سلام
نقل قول از: آزاده پرتو در نوامبر 29, 2012, 01:05:36 بعد از ظهر
یعنی چه بنویسم درامدپیمان چه بنویسم درامدعملیاتی فرقی نداره؟
فرقی ندارد
نقل قول از: آزاده پرتو در نوامبر 29, 2012, 01:05:36 بعد از ظهر
اینکه میگن درآمد پیمان به روش درصد پیشرفت باید آخرسال شناسایی و ثبت بشه منظورشون چیه ؟
روش اجرای درصد پیشرفت کار همان رعایت استاندارد شماره 9 می باشد که دارائی بر انجام آن پافشاری می نماید
در خصوص نحوه اجرای این روش بزودی قرار است شرح کاملی داده شود.
با احترام
آخه یکی ازدوستان بهم گفت نباید بنویسی درامد وحتما باید بنویسی صورت وضعیت تایید شده
یه سوال دیگه درمورد هزینه های بکار رفته توپروژه پیمانکاری:اگه بیام هزینه عملیاتی واداری تشکیلاتی هرپروژه رو جداگانه ثبت بزنم ایرادی داره ؟ به این صورت کل-هزینه عملیاتی/معین-مصالح/تفضیلی پروژه مورد نظر؟
یا از اول باید ببرم به حساب پیمان در دست اجرا؟
با سلام
خانم پرتو گرامی بهتره که هزینه های هر پروژه جداگانه داشته باشید تا در هنگام تعیین سود اوری هر پروژه راحت بتوانید عمل کنید
با سلام
همانطورکه خانم لینا فرمودند اگر بتوانید توزیع درستی از هزینه های طی دوره در هر پروژه داشته باشید
در واقع همان کارکنترل پروژه را انجام داده اید
که میتواند در تصمیم گیری مدیریت کارگاه هم تاثیر گذار باشد
و هم به بهای تمام شده ودر آمد واقعی هر پروژه دست یافت
با احترام
نقل قول از: لینا در نوامبر 29, 2012, 06:58:25 بعد از ظهر
با سلام
خانم پرتو گرامی بهتره که هزینه های هر پروژه جداگانه داشته باشید تا در هنگام تعیین سود اوری هر پروژه راحت بتوانید عمل کنید
سلام
وقتی حساب تفضیلی واسه هر پروژه معرفی کردم جداگانه ثبت میشه که؟
با سلام
یک کدینگ باید دارای این چینش باشد تا به شما گزارش مطلوب را بدهد
گروه حسابها
حسابهای کل
حسابهای معین
حسابهای تفصیلی
مرکز هزینه
پروژه
در این ساختار هرگاه شما گزارش پروژه را بگیرید زیر مجموعه هزینه ها و مخارج انجام شده پروژه را برای شما نشان داده خواهد شد.
البته این به سطح حسابهای شما بستگی دارد
هرچه سطح حسابهای شما کمتر باشد محدودیت در ریز مخارج پیدا خواهید نمود.
ساختار بالا یک نرم افزار 6 سطحی را نشان داده است
با احترام
ممنون جناب اکبرزاده نرم افزار منهم شش سطحیه ولی مرکز هزینه همون پروژه مورد نظر نیست؟
با سلام
لطفا ترتیب و نام سطوح نرم افزار را بفرمائید
از نرم افزار اخوان محاسب جنوب استفاده میکنم که تو سایت شما هم معرفی شده
سطوح نرم افزارمنم همون مواردیه که گفتید وقتی برنامه روخریدم گفتن نیازی نیست هم مرکز هزینه رو واردکنی هم پروژه
نقل قول از: آزاده پرتو در نوامبر 29, 2012, 01:41:08 بعد از ظهر
آخه یکی ازدوستان بهم گفت نباید بنویسی درامد وحتما باید بنویسی صورت وضعیت تایید شده
سلام
فرمايش دوستتان بدين دليل بوده كه صورت وضعيت تاييد شده لزوما بيانگر درآمد قابل شناسايي نيست.
براي مثال ممكن است كه در اشفند ماه يك سال مالي كاري را براي كارفرما انجام دهيد ولي در صورت وضعيت فروردين ماه تان درج نماييد.
بهمين دليل است كه استاندارد درصد پيشرفت كار را پيشنهاد ميكند .
شادباشيد
نقل قول از: كياني در دسامبر 01, 2012, 11:54:06 قبل از ظهر
نقل قول از: آزاده پرتو در نوامبر 29, 2012, 01:41:08 بعد از ظهر
آخه یکی ازدوستان بهم گفت نباید بنویسی درامد وحتما باید بنویسی صورت وضعیت تایید شده
سلام
فرمايش دوستتان بدين دليل بوده كه صورت وضعيت تاييد شده لزوما بيانگر درآمد قابل شناسايي نيست.
براي مثال ممكن است كه در اشفند ماه يك سال مالي كاري را براي كارفرما انجام دهيد ولي در صورت وضعيت فروردين ماه تان درج نماييد.
بهمين دليل است كه استاندارد درصد پيشرفت كار را پيشنهاد ميكند .
شادباشيد
سلام
جناب کیانی نظرشما اینه که بنویسم صورت وضعیت تایید شده؟
توسیستم صورت وضعیت تایید شده رو حساب معین درآمد عملیاتی معرفی کردم
سلام
به نظرم ، آخرين درصد پيشرفت كار را از كارفرما اخذ نماييد مثلا:
مبلغ قرارداد 200
جمع صورت وضعيت هاي تاييد شده 60
درصد پيشرفت : 40
بدين صورت زماني كه شما 60 ريال را درآمد ثبت كرديد درست است و در ادامه ثبت زير را ميزنيم
91/12/28
ح در يافتني -كارفرما 20
درآمد عملياتي 20
بابت محاسبه اختلاف درآمد بر مبناي درصد پيشرفت كار تاييد شده توسط كارفرما
توجه داشته باشيد كه تعديلات خارج از قرارداد را كه در صورت وضعيتها اخذ ميكنيد نبايست در محاسبات بالا لحاظ نماييد
شادباشيد
ممنون جنب کیانی وتشکراز جناب اکبرزاده زنده باشید
با سلام
فقط یک مشکل دارد که معمولا کارفرما درصد پیشرفت کار که توسط کنترل پروژه پیمانکار اعلام میگردد تایید نمیکند و همیشه طی این چند سالی که دیدم کارفرما درصد پیشرفت کار کمتری تایید مینماید و شما مجبور خواهید بود در سال اینده اصلاح درامد کنید و در همان سال مالیات درامد شناسایی شده خودتان را پرداخت نمایید
من برای رفع این مشکل همیشه در اسفند ماه کنترل پروژه ملزم میکنم که صورت وضعیت تاییده شده از کرفرما بگیرند و درصد پیشرفت طی توافق با کارفرما به اندازه صورت وضعیت تایید شده تا اسفند همان سال درنظر میگیرم که مالیات اضافی پرداخت ننمایم
موفق باشید
با سلام
سرکار خانم لینا
شما در خصوص رعایت استاندارد شماره 9 فرمودید یا ثبت صورت وضعیت ها ی تائید شده
در هر حال در هر پرداخت کارفرما ملزم به ارائه صورت وضعیت تائید شده به پیمانکار می باشد
با احترام
نقل قول از: لینا در دسامبر 01, 2012, 01:07:51 بعد از ظهر
با سلام
فقط یک مشکل دارد که معمولا کارفرما درصد پیشرفت کار که توسط کنترل پروژه پیمانکار اعلام میگردد تایید نمیکند و همیشه طی این چند سالی که دیدم کارفرما درصد پیشرفت کار کمتری تایید مینماید و شما مجبور خواهید بود در سال اینده اصلاح درامد کنید و در همان سال مالیات درامد شناسایی شده خودتان را پرداخت نمایید
من برای رفع این مشکل همیشه در اسفند ماه کنترل پروژه ملزم میکنم که صورت وضعیت تاییده شده از کرفرما بگیرند و درصد پیشرفت طی توافق با کارفرما به اندازه صورت وضعیت تایید شده تا اسفند همان سال درنظر میگیرم که مالیات اضافی پرداخت ننمایم
موفق باشید
عرض ادب دوباره
خوب مسلما كارفرما درصدي كمتر از صورت وضعيت هاي تاييد شده اش را ارائه نميدهد!
كارفرما(مسئول پروژه )شركت به شركت فرق ميكند .چيزي كه ثابت است ،اصول و استاندارد است.براي حل يك مشكل به نظرم نبايست صورت مسئله را پاك كرد كه چون نميتوانيم مدرك مربوط را بدست آوريم يا كارفرما ارائه نميكند ،اصل را زير پا بگذاريم
در خصوص اصلاح درآمد ،متوجه منظورتان نشدم.چرا بايد سند اصلاحي صادر كنيم؟!درآمد شناسايي شده ،درصورت وضعيت بعدي آمده است.تاييد خود كارفرما را هم دارد!!
شادباشيد
درود بر شما
معمولا کارفرما برای اینکه مبلغ بیشتری از پیمانکار را نزد خود نگه دارد چنین کاری میکند البته این مورد همیشگی نیست اما باب شده است که شما صورت وضعیت میدهید در هر مورد با درصدی مشخص اما کارفرما طی بررسی های انجام شده خود درصد پیشرفت کمتری را تایید میکند نفع این مورد برای کارفرما فقط نگهداشت مبلغ بیشتر نزد خود میباشد اما در هر حال هنگام اتمام بایستی کل مبلغ را پرداخت و کل پروژه را تایید کند.
با احترام
نقل قول از: آیلان در دسامبر 01, 2012, 06:02:09 بعد از ظهر
درود بر شما
معمولا کارفرما برای اینکه مبلغ بیشتری از پیمانکار را نزد خود نگه دارد چنین کاری میکند البته این مورد همیشگی نیست اما باب شده است که شما صورت وضعیت میدهید در هر مورد با درصدی مشخص اما کارفرما طی بررسی های انجام شده خود درصد پیشرفت کمتری را تایید میکند نفع این مورد برای کارفرما فقط نگهداشت مبلغ بیشتر نزد خود میباشد اما در هر حال هنگام اتمام بایستی کل مبلغ را پرداخت و کل پروژه را تایید کند.
با احترام
سلام
سركار خانم
موضوع بحث صورت وضعيت هاي "تاييد شده"است.نه تاييد نشده ها.
كارفرما درصد پيشرفت را هم ،همانطور كه عرض كردم ،نميتواند كمتر از صورت وضعيت تاييد شده صادر نمايد.
بااحترام
با سلام
جناب اکبرزاده منظورم استاندارد نیست بلکه رقم درصد پیشرفت کار میباشد که مثلا 60% بزنم یا 50%
نقل قول از: كياني در دسامبر 01, 2012, 01:53:08 بعد از ظهر
نقل قول از: لینا در دسامبر 01, 2012, 01:07:51 بعد از ظهر
با سلام
فقط یک مشکل دارد که معمولا کارفرما درصد پیشرفت کار که توسط کنترل پروژه پیمانکار اعلام میگردد تایید نمیکند و همیشه طی این چند سالی که دیدم کارفرما درصد پیشرفت کار کمتری تایید مینماید و شما مجبور خواهید بود در سال اینده اصلاح درامد کنید و در همان سال مالیات درامد شناسایی شده خودتان را پرداخت نمایید
من برای رفع این مشکل همیشه در اسفند ماه کنترل پروژه ملزم میکنم که صورت وضعیت تاییده شده از کرفرما بگیرند و درصد پیشرفت طی توافق با کارفرما به اندازه صورت وضعیت تایید شده تا اسفند همان سال درنظر میگیرم که مالیات اضافی پرداخت ننمایم
موفق باشید
عرض ادب دوباره
خوب مسلما كارفرما درصدي كمتر از صورت وضعيت هاي تاييد شده اش را ارائه نميدهد!
شادباشيد
نقل قولفقط یک مشکل دارد که معمولا کارفرما درصد پیشرفت کار که توسط کنترل پروژه پیمانکار اعلام میگردد تایید نمیکند
با سلام
جناب کیانی من حرفی از صورت وضعیت تایید شده نزدم و منظورم درصد پیشرفت کار بود نه صورت وضعیت تایید شده !!
صورت وضعیت ارسالی توسط کنترل پروژه پیمانکار تنظیم میگردد که در ان درصد پیشرفت کار خود را مشخص مینماید و به کنترل پروژه کارفرما ارسال میدارد و اگر کنترل پروزه پیماکار 60% پیشرفت کار صورت وضعیت بزند معمولا کارفرما 50% تا 55% درصد تایید میکند و الزاماً صورت وضعیت ارسالی با تایید شده یکی نیست
حال در اساس روش درصد پیشرفت کار باید درصد پیشرفت تا پایان سال براورد گردد که اینکار توسط کنترل پروژه پیمانکار صورت میگیرد نه کارفرما ! و کارفرما در زمان رسیدگی صورت وضعیت ارسالی درصد مورد تایید اعلام میدارد که ممکن به سال بعد بکشد
الان صحبت من اصلا صورت وضعیت تایید شده نیست بلکه درصد پیشرفت کار و شناسایی درامد تا پایان ان سال است
و برای اینکه مالیات بیشتری در ان سال ندهیم و تا میزان صورت وضعیت تایید شده که معمولا اخرین در اسفند ماه میگیریم درامد شناسایی میکنیم گفتیم این روش منه نقض استاندارد نشده چون تا اسفندماه درصد پیشرفت در نظر میگیریم
شما در سال 88 200 قرارداد با 60% من درامد شناسایی میکنم که 50% تایید شده طبق مثال شما باشد
اما کارفرما 50% تایید مینماید
درصورتیکه 100%قرارداد در سال بعد انجام پذیرد و نهایی شود درامد ثبت اصلاحی ندارد اما اگر مجبور به واگذاری کار شوید اصلاحی نیاز دارد مثل حالتیکه برای شرکت ما اتفاق افتاد
اصلاح درامد بابت پروژه پارسال خودمان گفتم که با درصد کمتری مجبور شدیم کار بعلت نقص فنی و کمبود متریال با درصد تایید شده کارفرما واگذار نمایم و ثبت اصلاحی درامد بزنیم چون مالیات متاسفانه سال قبل پرداخت شده بود
البته این روشی که بعد از ان مشکل واگذاری قرارداد در سال بعد تا کنون انجام داده ام و مشکلی برنخوردم و استاندارد 9 رعایت کردم
اگر شما روش بهتری اطلاع دارید لطفا بفرمایید
متشکرم
نقل قول
موضوع بحث صورت وضعيت هاي "تاييد شده"است.نه تاييد نشده ها.
كارفرما درصد پيشرفت را هم ،همانطور كه عرض كردم ،نميتواند كمتر از صورت وضعيت تاييد شده صادر نمايد.
بااحترام
جناب کیانی مگر میشود که درصد پیشرفت کار از صورت وضعیت تایید شده کمتر شود؟؟
تا جای که من تا کنون دیدم صورت وضعیت تایید شده همان درصد پیشرفت کار مورد تایید کارفرما میباشد که مسلما درصد پیشرفت براوردی نمیشود کمتر از ان باشد
نقل قول از: كياني در دسامبر 01, 2012, 06:44:14 بعد از ظهر
سلام
سركار خانم
موضوع بحث صورت وضعيت هاي "تاييد شده"است.نه تاييد نشده ها.
كارفرما درصد پيشرفت را هم ،همانطور كه عرض كردم ،نميتواند كمتر از صورت وضعيت تاييد شده صادر نمايد.
بااحترام
درود بر شما
کارفرما نمیتواند درصد پیشرفت کار را کمتر از پیمانکار تایید کند؟
جناب اقای کیانی بزرگوار البته بنده در این زمینه احتیاج به راهنمایی بیشتر دارم اما تا به حال مواردی که برخوردم این طور بوده که پیمانکار صورت وضعیت را بر اساس درصد پیشرفت کار خودش تهیه کرده و برای کارفرما ارسال میکند اما کارفرما فرضا درصدی را که پیمانکار در نظر گرفته بود را قبول نمیکند و مبلغ را و یا درصد پیشرفت را کمتر از درصد پیشرفت اظهاری پیمانکار تایید میکند و این عمل او صرفا برای نگهداشت بیشتر مبلغ پیمان نزد خود میباشد اما در هر حال پیمانکار همان مبلغ صورت وضعیت تایید شده را ثبت میزند و درآمد اظهار میکند
آیا اشتباه میکنم؟
با احترام
با سلام
پیمانکار قسمتی از کار را انجام میدهد و به عنوان صورت وضعیت به واحد نظارت ارائه می نماید
دستگاه نظارت به خاطر آنکه نشان دهد بله ما هم برای خودمان کسی هستیم معمولا به بعضی از آیتمهای
صورت وضعیت گیر داده و بعضی اقلام را از لحاظ کار انجام شده مورد تاثیر قرار می دهد (خط خوردگی ها با
خودکار قرمز در صورت وضعیت یعنی اینکه دستگاه نظارت هم بدقت کنترل کرده است )
بعد از تائید دستگاه نظارت و مسئول واحد کارفرما صورت وضعیت به حسابداری ارسال میگردد
دراینجا اگر مبلغ صورت وضعیت ناچیز باشد همان مبلغ پرداخت میگردد ولی اگر کار پروژه فرضا طرحهای عمرانی باشد
که مقدار تامین اعتبار آن معین باشد به یکباره یک صورت وضعیت 3 ملیارد تومانی را پرداخت نمی نمایند
بلکه با توجه به وجهی که به صورت تخصیص از مرکز ارسال میگردد و باید بین پیمانکاران مختلف توزیع گردد
سهمی هم به پیمانکار 3 میلیارد تومانی پرداخت می نمایند .
مثلا 800 میلیون تومان که کسورات (حسن انجام کار، مالیات ، بیمه ، پیش دریافت) و اضافات (5% ارزش افزوده ،سهم بیمه )
را هم بر اساس این پایه کسر و اضافه میگردد .
این 800 میلیون تومان را صورت وضعیت تائید شده مینامند
کارفرما هم هیچ کاری به این ندارد که شما بر چه اساس و اصولی دفاترتان را ثبت می نمائید
چه دلتان بخواهد بر اساس صورت وضعیت عمل نمائید و چه رعایت استاندارد شماره 9 (روش درصد پیشرفت کار)
و السلام
نقل قول از: آیلان در دسامبر 01, 2012, 10:03:40 بعد از ظهر
کارفرما نمیتواند درصد پیشرفت کار را کمتر از پیمانکار تایید کند؟
سلام
من كي چنين گفتم؟؟؟؟؟؟؟
نقل قول از: آیلان در دسامبر 01, 2012, 10:03:40 بعد از ظهر
جناب اقای کیانی بزرگوار البته بنده در این زمینه احتیاج به راهنمایی بیشتر دارم اما تا به حال مواردی که برخوردم این طور بوده که پیمانکار صورت وضعیت را بر اساس درصد پیشرفت کار خودش تهیه کرده و برای کارفرما ارسال میکند اما کارفرما فرضا درصدی را که پیمانکار در نظر گرفته بود را قبول نمیکند و مبلغ را و یا درصد پیشرفت را کمتر از درصد پیشرفت اظهاری پیمانکار تایید میکند و این عمل او صرفا برای نگهداشت بیشتر مبلغ پیمان نزد خود میباشد اما در هر حال پیمانکار همان مبلغ صورت وضعیت تایید شده را ثبت میزند و درآمد اظهار میکند
آیا اشتباه میکنم؟
بله اشتباه ميفرماييد .عرض كردم تاييد شده نه تاييد نشده يعني اين كه:
شركت پيمانكار صورت وضعيت ارسال ميكند ،كارفرما نصف آنرا خط ميزند و باقي را تاييد ميكند ،اين ميشود تاييد شده!!
نقل قول از: لینا در دسامبر 01, 2012, 07:38:36 بعد از ظهر
جناب کیانی مگر میشود که درصد پیشرفت کار از صورت وضعیت تایید شده کمتر شود؟؟
تا جای که من تا کنون دیدم صورت وضعیت تایید شده همان درصد پیشرفت کار مورد تایید کارفرما میباشد که مسلما درصد پیشرفت براوردی نمیشود کمتر از ان باشد
خوب من هم، همين را عرض كردم.
نقل قول از: كيانيlink=topic=775.msg2391#msg2391 date=1354378116
موضوع بحث صورت وضعيت هاي "تاييد شده"است.نه تاييد نشده ها.
كارفرما درصد پيشرفت را هم ،همانطور كه عرض كردم ،نميتواند كمتر از صورت وضعيت تاييد شده صادر نمايد.
ولي چرا شما نيروهاتان را مجبور ميكنيد كه بروند و تاييد كارفرما را براساس صورت وضعيت هاتان بگيرند.اساسا، اين درصد ،چه استفاده اي ميكنيم.مثلا ميخواهيم بگوييم طبق استاندارد عمل ميكنيم؟
نقل قول از: لینا در دسامبر 01, 2012, 01:07:51 بعد از ظهر
فقط یک مشکل دارد که معمولا کارفرما درصد پیشرفت کار که توسط کنترل پروژه پیمانکار اعلام میگردد تایید نمیکند و همیشه طی این چند سالی که دیدم کارفرما درصد پیشرفت کار کمتری تایید مینماید و شما مجبور خواهید بود در سال اینده اصلاح درامد کنید و در همان سال مالیات درامد شناسایی شده خودتان را پرداخت نمایید
من برای رفع این مشکل همیشه در اسفند ماه کنترل پروژه ملزم میکنم که صورت وضعیت تاییده شده از کرفرما بگیرند و درصد پیشرفت طی توافق با کارفرما به اندازه صورت وضعیت تایید شده تا اسفند همان سال درنظر میگیرم[/error] که مالیات اضافی پرداخت ننمایم
شما اگر براساس ماده 37 شرايط عمومي پيمان عمل نماييد(ارسال ماهانه صورت وضعيت ها) و باتوجه به مهلت 4 ماهه تهيه صورتهاي مالي با مشكلي مواجه نخواهيد شد. اينكه بخواهيم دنبال ماليات كمتر برويم ،"دفتر داري" است ولي من حسابداري ميخواهم صحبت كنم تاشايد بيشتر و بهتر به دانسته هايم اضافه كنم .
شادباشيد
با سلام
از توضیحات جناب اکبرزاده خانم ایلان و اقای کیانی متشکرم
اما جناب کیانی ما که نمیخواهیم کتاب تالیف کنیم یا امتحان بدهیم قراره بصورت تجربی برای دفتر داری از راهکارهای و تجربیات دوستان استفاده کنیم با توجه به مبلغ بالای قررداد های پیمان چند درصد اضافه مبلغ بسیار بالایی میشود چرا مالیات بیشتری در ان سال بدهم
بله من باستناد ارسال صورت وضعیت ماهیانه توسط پیمانکار و رسیدگی به ان توسط کارفرما با کارفرمای محترم بحث زیادی داشتم اما کارفرما نمیتوانم ملزم به رعایت ان کنم
و البته چون در زمان رسیدگی ممیز مستقیما از کارفرما استعلام کتبی میگیرد باید با کارفرما هماهنگ باشم بنظر من باید استانداردها بدانیم و در جهت نیل به اهداف سازمان از ان استفاده نمایم
نقل قول از: لینا در دسامبر 02, 2012, 10:16:55 قبل از ظهر
با سلام
از توضیحات جناب اکبرزاده خانم ایلان و اقای کیانی متشکرم
اما جناب کیانی ما که نمیخواهیم کتاب تالیف کنیم یا امتحان بدهیم قراره بصورت تجربی برای دفتر داری از راهکارهای و تجربیات دوستان استفاده کنیم با توجه به مبلغ بالای قررداد های پیمان چند درصد اضافه مبلغ بسیار بالایی میشود چرا مالیات بیشتری در ان سال بدهم
بله من باستناد ارسال صورت وضعیت ماهیانه توسط پیمانکار و رسیدگی به ان توسط کارفرما با کارفرمای محترم بحث زیادی داشتم اما کارفرما نمیتوانم ملزم به رعایت ان کنم
و البته چون در زمان رسیدگی ممیز مستقیما از کارفرما استعلام کتبی میگیرد باید با کارفرما هماهنگ باشم بنظر من باید استانداردها بدانیم و در جهت نیل به اهداف سازمان از ان استفاده نمایم
سركار خانم لينا
من الان مشغول به كار در يكي از بزرگترين شركتهاي پيمانكاري خصوصي هستم(برنده چند ساله صادرات خدمت فني)
من هم نميخواهم در حال حاضر كتاب تاليف كنم
حسابداري و دفتر داري دوموضوع جدا از هم هستند ،عرضم تنها همين است.
بله در جايي ديگر اهداف سازمان حكم ميكند درآمد سازمان را بيشتر از واقع نمايش دهيم
به اين مورد(دستكاري سود-كمتر يا بيش از واقع نشان دادن سود)هموار سازي سود ميگويند
بيشتر بدانيم،همين
عرض ديگري ندارم
شادباشيد
باسلام مجدد
جناب کیانی میشه درمورداین ثبت هم توضیحی بفرمائید؟
درپایان سال مالی درآمد شناسایی میشه :
بهای تمام شده پیمان (کارانجام شده) ***
پیمان در دست اجرا ***
درآمد پیمان ***
با سلام مجدد
جناب کیانی گرامی هدف همه ما کمک به همدیگر و در واقع میخایم راه رفته دیگران دوباره نرویم و از تجربیات انان استفاده کنیم ولی قبول بفرمایید که تجربه و استاندارد با هم باعث پیشرفت مجموعه شما شده
امیدوارم که در کارتون موفق باشید و از اینکه لطف کردید تا پایان تاپیک با توجه به مشغله کاریتان پاسخگو بوید بینهایت سپاسگذارم
درود بر شما
نقل قول از: آیلان در دسامبر 01, 2012, 10:03:40 بعد از ظهر
نقل قول از: كياني در دسامبر 01, 2012, 06:44:14 بعد از ظهر
سلام
سركار خانم
موضوع بحث صورت وضعيت هاي "تاييد شده"است.نه تاييد نشده ها.
كارفرما درصد پيشرفت را هم ،همانطور كه عرض كردم ،نميتواند كمتر از صورت وضعيت تاييد شده صادر نمايد.
بااحترام
درود بر شما
کارفرما نمیتواند درصد پیشرفت کار را کمتر از پیمانکار تایید کند؟
جناب اقای کیانی بزرگوار البته بنده در این زمینه احتیاج به راهنمایی بیشتر دارم اما تا به حال مواردی که برخوردم این طور بوده که پیمانکار صورت وضعیت را بر اساس درصد پیشرفت کار خودش تهیه کرده و برای کارفرما ارسال میکند اما کارفرما فرضا درصدی را که پیمانکار در نظر گرفته بود را قبول نمیکند و مبلغ را و یا درصد پیشرفت را کمتر از درصد پیشرفت اظهاری پیمانکار تایید میکند و این عمل او صرفا برای نگهداشت بیشتر مبلغ پیمان نزد خود میباشد اما در هر حال پیمانکار همان مبلغ صورت وضعیت تایید شده را ثبت میزند و درآمد اظهار میکند
آیا اشتباه میکنم؟
جناب اقای کیانی ایا واقعا بین فرمایش شما با مواردی که بلد کردم تفاوتی بود که فرمودید اشتباه میکنم؟؟؟
ملاحظه بفرمایید:
نقل قول از: كياني در دسامبر 02, 2012, 09:41:32 قبل از ظهر
نقل قول از: آیلان در دسامبر 01, 2012, 10:03:40 بعد از ظهر
کارفرما نمیتواند درصد پیشرفت کار را کمتر از پیمانکار تایید کند؟
سلام
من كي چنين گفتم؟؟؟؟؟؟؟
نقل قول از: آیلان در دسامبر 01, 2012, 10:03:40 بعد از ظهر
جناب اقای کیانی بزرگوار البته بنده در این زمینه احتیاج به راهنمایی بیشتر دارم اما تا به حال مواردی که برخوردم این طور بوده که پیمانکار صورت وضعیت را بر اساس درصد پیشرفت کار خودش تهیه کرده و برای کارفرما ارسال میکند اما کارفرما فرضا درصدی را که پیمانکار در نظر گرفته بود را قبول نمیکند و مبلغ را و یا درصد پیشرفت را کمتر از درصد پیشرفت اظهاری پیمانکار تایید میکند و این عمل او صرفا برای نگهداشت بیشتر مبلغ پیمان نزد خود میباشد اما در هر حال پیمانکار همان مبلغ صورت وضعیت تایید شده را ثبت میزند و درآمد اظهار میکند
آیا اشتباه میکنم؟
بله اشتباه ميفرماييد .عرض كردم تاييد شده نه تاييد نشده يعني اين كه:
شركت پيمانكار صورت وضعيت ارسال ميكند ،كارفرما نصف آنرا خط ميزند و باقي را تاييد ميكند ،اين ميشود تاييد شده!!
خوب این درصد پیشرفت کار با مبلغ صورت وضعیت در نظر پیمانکار یک مبلغ و یک درصدی است اما از نظر کارفرما مبلغ و درصد کمتری است(عموما) وگرنه درصد تایید شده و مبلغ تایید شده ملاک ثبت پیمانکار میباشد!آیا جز این است؟طبیعتا وقتی بخشی از صورت وضعیت تایید نمیشود بخشی از درصد پیشرفت کار نیز کاهش پیدا میکند و صحبتی از فرار مالیاتی به میان نیامد!
نقل قول از: لینا در دسامبر 02, 2012, 11:55:56 قبل از ظهر
با سلام مجدد
جناب کیانی گرامی هدف همه ما کمک به همدیگر و در واقع میخایم راه رفته دیگران دوباره نرویم و از تجربیات انان استفاده کنیم ولی قبول بفرمایید که تجربه و استاندارد با هم باعث پیشرفت مجموعه شما شده
امیدوارم که در کارتون موفق باشید و از اینکه لطف کردید تا پایان تاپیک با توجه به مشغله کاریتان پاسخگو بوید بینهایت سپاسگذارم
بنده هم فرمایش خانم لینا را تایید میکنم و برای شما آرزوی موفقیت و کامیابی دارم
با احترام
با سلام خدمت دوستان گرامی ،
ضمن تشکرازدوستانی که لطف کردن و در این تاپیک تجربیات و نظرات خودشون رو بیان کردند خواهش میکنم که بفرمایند بر چه مبنایی صورت وضعیت های تایید شده و یانشده رو مبنای محاسبه درصد پیش رفت کار قرار میدن ؟
اصلا درصد پیش رفت کار چه ربطی به صورت وضعیت ها داره ؟تا جایی که بنده اطلاع دارم ، مبنای صحیح در صد پیشرفت کار نسبت هزینه های انجام گرفته بر برآورد اولیه کل هزینه های پروژه است .
اگر صورت وضعیتها را مبنای درصد پیشرفت کار قرار بدیم ،پس تکلیف هزینه هایی که انجام گرفته ولی صورت وضعیت نشده اند چی میشه ؟
متشکرم
با سلام
لطفا توجه بفرمائید
ما در حسابداری پیمانکاری دو روش کاری داریم
روش اینکه هرچه صورت وضعیت تائید شده دریافت کردیم به عنوان درآمد ثبت می کنیم
روش دوم رعایت استاندارد شماره 9 که همان روش درصد پیشرفت کار است که بنا است به همین زودی در سایت مطرح گردد
اگر کسی موردی دیگری هم می داند بفرماید
با احترام
نقل قول از: amani در دسامبر 02, 2012, 12:53:31 بعد از ظهر
با سلام خدمت دوستان گرامی ،
ضمن تشکرازدوستانی که لطف کردن و در این تاپیک تجربیات و نظرات خودشون رو بیان کردند خواهش میکنم که بفرمایند بر چه مبنایی صورت وضعیت های تایید شده و یانشده رو مبنای محاسبه درصد پیش رفت کار قرار میدن ؟
اصلا درصد پیش رفت کار چه ربطی به صورت وضعیت ها داره ؟تا جایی که بنده اطلاع دارم ، مبنای صحیح در صد پیشرفت کار نسبت هزینه های انجام گرفته بر برآورد اولیه کل هزینه های پروژه است .
اگر صورت وضعیتها را مبنای درصد پیشرفت کار قرار بدیم ،پس تکلیف هزینه هایی که انجام گرفته ولی صورت وضعیت نشده اند چی میشه ؟
متشکرم
درود بر شما
دوست عزیز گویا برداشت شما این بود که آن درصد و مبلغی که تایید نمیشود یعنی هزینه آن نیز مورد قبول نخواهد بود اما این طور نیست کارفرما در نهایت باید کل پروژه و هزینه ها را تایید نماید اما با ارسال هر صورت وضعیت شما و درصد پیشرفت کار شما موارد را بررسی کرده و دقیقا طبق فرمایشات جناب اقای کیانی مواردی را که از نظر او هنوز تحقق نیافته است را خط میزند و درصد پیشرفت آن را کمتر میگیرد مثلا من باید گود برداری کنم وستون بزنم و سقف بزنم و... خوب همه پروژه به یک میزان جلو نخواهد رفت از نظر من که پیمانکار هستم قسمتی از پروژه را گود برداری قسمتی را دیوار و ستون و قسمتی بیشتر پیشرفت کرده است که تا سقف هم رسیده است اما من برای هر کدام از این مراحل درصدی در نظر میگیرم و معمولا بیشتر است اما کارفرما درصد کمتری را تایید میکند و مبلغ صورت وضعیت به همان نسبت کمتر میشود اما در نهایت کل هزینه های من با هر بار صورت وضعیت کردن مشخص شده و کارفرما در پایان کل آنها را تایید خواهد کرد اما ممکن است در خلال کار بین صورت وضعیت های ارسالی و تایید شده تفاوتهایی باشد که البته بنده از جناب اقای کیانی بزرگوار خواهشمندم این موضوع را بهتر برای شما تشریح کنند زیرا ممکن است بنده در جایی اشتباه کرده باشم
با احترام
با سلام مجدد
ضمن تایید فرمایشات آقای اکبرزاده و تشکر پاسخ سرکار خانم ایلان.
خانم آیلان ،عرض بنده دقیقا اینه که : صورت وضعیت های تایید شده یا نشده نمیتواند مبنای صحیحی برای تعیین درصد پیشرفت کار باشد .چون در این صورت کلیه هزینه هایی که بعد از آخرین صورت وضعیت برای پروژه انجام داده ایم (گذشته از مصالح پای کار که به عنوان موجودی مصالح پایان دوره محسوب میشود ) و در واقع باید جزء درصد پیشرفت کار محاسبه شود در محاسبات ما جایی نخواهند داشت .
برای مثال شما تا تاریخ 15/11/1391تجهیز کارگاه کردین و پی کنی و خاک برداری هم انجام دادین و یک صورت وضعیت به مبلغ 10000000 ریال ارائه میدین و کارفرما هم ظرف 15روز رسیدگی و پس از تایید صورت وضعیت شما وجه اونو پرداخت میکنه . خوب شما در ظرف این 15روز و یک ماه باقیمانده سال مبلغ 50000000 ریال دیگه هزینه میکنین و نسبت به آرماتور بندی و بتن ریزی اقدام میکنین و در پایان سال 80درصد کار فنداسیون را انجام دادین ولی چون کار فنداسیون شما به اتمام نرسیده صورت وضعیتی هم ارائه نمیدین . خوب در این شرایط شما به اندازه 80درصد کار فنداسیون پیشرفت کار داشتین ولی هیچ صورت وضعیتی ارائه ندادین .خوب تکلیف این هزینه ها چی ؟
در پایان سال هزینه ها به حساب رفته ولی در آمد واقعی محاسبه نشده است .
حالا سال بعد در 20فروردین شما صورت وضعیت ارئه میدین به مبلغ 56000000 میلیون ولی هزینه چندانی بابت این صورت وضعیت (درآمد )ندارین که ثبت کنین ،چون شما حداقل 80درصد هزینه ها رو در ماه آخر سال گذشته به حسابها منظور کردین .
درود بر شما
بحث سر این است که آیا شما به عنوان پیمانکار حاضرید 100،000،000 م هزینه کنید و تا پایان سال آن را صورت وضعیت نکنید و برای کارفرما نیز ارسال نفرمایید؟هر گاه صورت وضعیت و هزینه های انجام شده را تنظیم کرده و برای کارفرما ارسال کردید آن مقدار تایید شده را درامد لحاظ میفرمایید.
نقل قول از: amani در دسامبر 02, 2012, 01:52:30 بعد از ظهر
برای مثال شما تا تاریخ 15/11/1391تجهیز کارگاه کردین و پی کنی و خاک برداری هم انجام دادین و یک صورت وضعیت به مبلغ 10000000 ریال ارائه میدین و کارفرما هم ظرف 15روز رسیدگی و پس از تایید صورت وضعیت شما وجه اونو پرداخت میکنه . خوب شما در ظرف این 15روز و یک ماه باقیمانده سال مبلغ 50000000 ریال دیگه هزینه میکنین و نسبت به آرماتور بندی و بتن ریزی اقدام میکنین و در پایان سال 80درصد کار فنداسیون را انجام دادین ولی چون کار فنداسیون شما به اتمام نرسیده صورت وضعیتی هم ارائه نمیدین . خوب در این شرایط شما به اندازه 80درصد کار فنداسیون پیشرفت کار داشتین ولی هیچ صورت وضعیتی ارائه ندادین .خوب تکلیف این هزینه ها چی ؟
در پایان سال هزینه ها به حساب رفته ولی در آمد واقعی محاسبه نشده است .
بنده ندیدم که اگر کار یک قسمت به اتمام نرسد صورت وضعیت نیز ارائه ندهد؟بر اساس درصد پیشرفت کار ارائه میدهد و مقدار تایید شده را درآمد شناسایی میکند البته مورد مثال شما کمی با واقعیت فاصله دارد چرا که 80درصد کار را انجام داده اید و صورت وضعیتی ارسال نداشتید!؟
نقل قول از: اکبرزاده در دسامبر 02, 2012, 01:06:28 بعد از ظهر
با سلام
لطفا توجه بفرمائید
ما در حسابداری پیمانکاری دو روش کاری داریم
روش اینکه هرچه صورت وضعیت تائید شده دریافت کردیم به عنوان درآمد ثبت می کنیم
روش دوم رعایت استاندارد شماره 9 که همان روش درصد پیشرفت کار است که بنا است به همین زودی در سایت مطرح گردد
اگر کسی موردی دیگری هم می داند بفرماید
با احترام
جناب اقای اکبرزاده ایا این دو روش متضاد هستند؟آیا اگر ما بر اساس درصد پیشرفت کار و صورت وضعیت تایید شده ثبت درآمد کنیم با استاندارد مغایرت دارد؟
با احترام
سلام مجدد
خوب خانم آیلان اصلا 80درصد نه 30درصد اصلا 30درصد هم نه 20درصد ،بالاخره هزینه است یا نه ؟در ضمن من موارد زیادی دیدم و صددرصد هم پیش میاد که در پایان سال شما مقداری هزینه انجام دادین ولی صورت وضعیت ارائه ندادین.
حانم محترم روش تعیین درصد پیشرفت کار بر مبنای صورت وضعیت به هیچ وجه توجیه علمی و عملی نداره .درصد پیشرفت کار بر مبنای هزینه انجام میگیره یعنی درصد هزینه های انجام یافته به هزینه های براوردی پیمان.
ولی فرمایش اقای اکبرزاده که فرمودن دو روش برای عمل داریم درسته :
یکی همون روشی که کل هزینه ها رو به حساب هزینه ببریم و صورت وضعیت های تایید شده رو به حسای درامد
روش دیگه هم که همون روش در صد پیشرفت کاره (که این روش هم مورد تایید حسابرسان و سازمان حسابرسیه )
اگه قراره دفاتر ما حسابرسی بشن صددرصدباید روش درصد پیشرفت کار (صحیح )استفاده کنیم
نقل قول از: كياني در دسامبر 01, 2012, 12:44:26 بعد از ظهر
سلام
به نظرم ، آخرين درصد پيشرفت كار را از كارفرما اخذ نماييد مثلا:
مبلغ قرارداد 200
جمع صورت وضعيت هاي تاييد شده 60
درصد پيشرفت : 40
بدين صورت زماني كه شما 60 ريال را درآمد ثبت كرديد درست است و در ادامه ثبت زير را ميزنيم
91/12/28
ح در يافتني -كارفرما 20
درآمد عملياتي 20
بابت محاسبه اختلاف درآمد بر مبناي درصد پيشرفت كار تاييد شده توسط كارفرما
توجه داشته باشيد كه تعديلات خارج از قرارداد را كه در صورت وضعيتها اخذ ميكنيد نبايست در محاسبات بالا لحاظ نماييد
شادباشيد
نقل قول از: amani در دسامبر 02, 2012, 02:24:34 بعد از ظهر
سلام مجدد
خوب خانم آیلان اصلا 80درصد نه 30درصد اصلا 30درصد هم نه 20درصد ،بالاخره هزینه است یا نه ؟در ضمن من موارد زیادی دیدم و صددرصد هم پیش میاد که در پایان سال شما مقداری هزینه انجام دادین ولی صورت وضعیت ارائه ندادین.
حانم محترم روش تعیین درصد پیشرفت کار بر مبنای صورت وضعیت به هیچ وجه توجیه علمی و عملی نداره .درصد پیشرفت کار بر مبنای هزینه انجام میگیره یعنی درصد هزینه های انجام یافته به هزینه های براوردی پیمان.
ولی فرمایش اقای اکبرزاده که فرمودن دو روش برای عمل داریم درسته :
یکی همون روشی که کل هزینه ها رو به حساب هزینه ببریم و صورت وضعیت های تایید شده رو به حسای درامد
روش دیگه هم که همون روش در صد پیشرفت کاره (که این روش هم مورد تایید حسابرسان و سازمان حسابرسیه )
اگه قراره دفاتر ما حسابرسی بشن صددرصدباید روش درصد پیشرفت کار (صحیح )استفاده کنیم
من جايي گفتم كه واحد كنترل پروژه كارفرما درصد پيشرفت را از روي صورت وضعيت ميدهد؟!!!!
درصد پيشرفت كار براساس دومبنا محاسبه ميشود :
مقادير ورودي مثل :مخارج انجام شده به كل مخارج براوردي پيمان،ساعت كار مصرف شده به كل ساعت كار پيش بيني شده و...
مقادير خروجي پيمان :كيلومتر كار شده به كل كيلومتري كه قرار بر كار ميباشد(راه سازي ها)،تعداد واحد هاي توليد شده به كل و...
عرض و معيار پيشنهادي من مقادير خروجي بود.
بعد از اينكه درصد پيشرفت مشخص شد، اين درصد بر ميزان كل قرارداد ضرب شده و درآمد شناسايي ميشود
كه مسلما،درصد پيشرفت كار انجام شده توسط كارفرما كمتر از ميزان تاييد شده طبق صورت وضعيت ها نخواهد بود
چرا مقادير خروجي را پيشنهاد ميكنم؟نه ورودي كه در اكثر كتبها بر طبق ]آن مسائل انجام ميشود
براي اينكه در اكثر پروژه ها ،براورد ريالي ما طبق اسناد مناقصه با كار و هزينه اجرا شده تفاوت خواهد داشت و معيار مناسبي براي براورد ما نيست.به همين منظور به جاي استفاده از ارقام ريالي براوردي ،به احجام كار براوردي تاييد شده خود كارفرما استناد كردم
شادباشيد
نقل قول از: amani در دسامبر 02, 2012, 01:52:30 بعد از ظهر
با سلام مجدد
ضمن تایید فرمایشات آقای اکبرزاده و تشکر پاسخ سرکار خانم ایلان.
خانم آیلان ،عرض بنده دقیقا اینه که : صورت وضعیت های تایید شده یا نشده نمیتواند مبنای صحیحی برای تعیین درصد پیشرفت کار باشد .چون در این صورت کلیه هزینه هایی که بعد از آخرین صورت وضعیت برای پروژه انجام داده ایم (گذشته از مصالح پای کار که به عنوان موجودی مصالح پایان دوره محسوب میشود ) و در واقع باید جزء درصد پیشرفت کار محاسبه شود در محاسبات ما جایی نخواهند داشت .
برای مثال شما تا تاریخ 15/11/1391تجهیز کارگاه کردین و پی کنی و خاک برداری هم انجام دادین و یک صورت وضعیت به مبلغ 10000000 ریال ارائه میدین و کارفرما هم ظرف 15روز رسیدگی و پس از تایید صورت وضعیت شما وجه اونو پرداخت میکنه . خوب شما در ظرف این 15روز و یک ماه باقیمانده سال مبلغ 50000000 ریال دیگه هزینه میکنین و نسبت به آرماتور بندی و بتن ریزی اقدام میکنین و در پایان سال 80درصد کار فنداسیون را انجام دادین ولی چون کار فنداسیون شما به اتمام نرسیده صورت وضعیتی هم ارائه نمیدین . خوب در این شرایط شما به اندازه 80درصد کار فنداسیون پیشرفت کار داشتین ولی هیچ صورت وضعیتی ارائه ندادین .خوب تکلیف این هزینه ها چی ؟
در پایان سال هزینه ها به حساب رفته ولی در آمد واقعی محاسبه نشده است .
حالا سال بعد در 20فروردین شما صورت وضعیت ارئه میدین به مبلغ 56000000 میلیون ولی هزینه چندانی بابت این صورت وضعیت (درآمد )ندارین که ثبت کنین ،چون شما حداقل 80درصد هزینه ها رو در ماه آخر سال گذشته به حسابها منظور کردین .
با سلام
در روش معمول غیر از رعایت استاندارد شماره 9 بنده هر زمان که به این مورد بر می خوردم یعنی اینکه
در ظرف این 15روز و یک ماه باقیمانده سال مبلغ 50000000 ریال دیگه هزینه میکنین و نسبت به آرماتور بندی و بتن ریزی اقدام میکنین و در پایان سال 80درصد کار فنداسیون را انجام دادین ولی چون کار فنداسیون شما به اتمام نرسیده صورت وضعیتی هم ارائه نمیدین
برآورد این مبلغ را از حقوق و دستمزد گرفته تا سایر هزینه های تمام شده این دوره ذکر شده را ، محاسبه ، تفکیک و در دارائیهای جاری تحت عنوان " کار در جریان " یا "پیمان در دست اجرا " در ترازنامه ثبت میکردم
با احترام
با سلام
در روش معمول غیر از رعایت استاندارد شماره 9 بنده هر زمان که به این مورد بر می خوردم یعنی اینکه
در ظرف این 15روز و یک ماه باقیمانده سال مبلغ 50000000 ریال دیگه هزینه میکنین و نسبت به آرماتور بندی و بتن ریزی اقدام میکنین و در پایان سال 80درصد کار فنداسیون را انجام دادین ولی چون کار فنداسیون شما به اتمام نرسیده صورت وضعیتی هم ارائه نمیدین
برآورد این مبلغ را از حقوق و دستمزد گرفته تا سایر هزینه های تمام شده این دوره ذکر شده را ، محاسبه ، تفکیک و در دارائیهای جاری تحت عنوان " کار در جریان " یا "پیمان در دست اجرا " در ترازنامه ثبت میکردم
با احترام
[/quote]
سلام
بلی آقای اکبرزاده در روش غیر استانداردکه دیگه اصلا موضوع درصد پیشرفت کار مطرح نیست میتونیم این کارو انجام بدیم تا تقریبا بتونیم هزینه های هر صورت وضعیت روبا درآمدهای همان صورت وضعیت ببندیم و درامد محاسبه شده هم به واقعیت نزدیک باشه .
متشکرم .
نقل قول از: amani در دسامبر 02, 2012, 02:24:34 بعد از ظهر
سلام مجدد
خوب خانم آیلان اصلا 80درصد نه 30درصد اصلا 30درصد هم نه 20درصد ،بالاخره هزینه است یا نه ؟در ضمن من موارد زیادی دیدم و صددرصد هم پیش میاد که در پایان سال شما مقداری هزینه انجام دادین ولی صورت وضعیت ارائه ندادین.
حانم محترم روش تعیین درصد پیشرفت کار بر مبنای صورت وضعیت به هیچ وجه توجیه علمی و عملی نداره .درصد پیشرفت کار بر مبنای هزینه انجام میگیره یعنی درصد هزینه های انجام یافته به هزینه های براوردی پیمان.
سلام
دوست عزيز راه حل عملي تعيين هزينه هاي براوردي پيمان ، براي محاسبه درصد پيشرفت كار را ميتوانيد تشريح كنيد؟(قابل اتكا باشد)
نقل قول از: amani در دسامبر 02, 2012, 02:24:34 بعد از ظهر
ولی فرمایش اقای اکبرزاده که فرمودن دو روش برای عمل داریم درسته :
1-روشی که کل هزینه ها رو به حساب هزینه ببریم و صورت وضعیت های تایید شده رو به حسای درامد
2-روش در صد پیشرفت کاره (که این روش هم مورد تایید حسابرسان و سازمان حسابرسیه )
اگه قراره دفاتر ما حسابرسی بشن صددرصدباید روش درصد پیشرفت کار (صحیح )استفاده کنیم
ضمن عرض ادب و احترام خدمت جناب آقاي اكبر زاده
در هردو روش هزينه ها راشناسايي ميكنيم غير اين است جناب آقاي/سركارخانم اماني؟!
1-در روش اول درآمد مان واقعي نيست (درآمد حاصل از هزينه هاي انجام شده و صورت وضعيت نشده را لحاظ نميكنيم)
2-در روش دوم اگر مبنا را بگذاريم مقادير ورودي پيمان(هزينه انجام شده / هزينه هاي براوردي كل)بازهم درآمد به واقعيت نزديك نيست،
به چندين و چند دليل(تورم،اعتصابات كارگران،تحريم اقلام اساسي پيمان،...)مگر اينكه توضيح دهيد اتفاقات سياسي و اقتصادي كشورمان را كه با تورم و تحريم هاي حاد روبروست را چگونه پيش بيني ميكنيد و آنرا مبنا براورد قرار ميدهيد .
استفاده از درصد پيشرفت ارائه شده توسط كارفرما تا آنجا كه من ميدانم قابل اتكاترين و مربوط ترين روش حاضر است.
**براي صدور صورتهاي مالي 4 ماه مهلت داريم، كارفرما با ارائه درصد پيشرفت 2 يا 3 ماه قبل مشكلي نخواهد داشت .
شادباشيد
نقل قول از: آزاده پرتو در دسامبر 02, 2012, 11:53:13 قبل از ظهر
باسلام مجدد
جناب کیانی میشه درمورداین ثبت هم توضیحی بفرمائید؟
درپایان سال مالی درآمد شناسایی میشه :
بهای تمام شده پیمان (کارانجام شده) ***
پیمان در دست اجرا ***
درآمد پیمان ***
عرض ادب دوباره
درخصوص اين ثبت درتالاري ديگر به تفصيل موضوع بحث شد
زماني كه بخواهيم تئوريك را بيشتر در عمل دخيل نماييم(كه گزارشگري بهتري رابهمراه خواهد داشت)
صورت وضعيت هاي تاييد شده (در طبقه بدهي هاي جاري)بستانكار و در مقابل حسابهاي دريافتني بدهكار خواهد شد
در پايان سال ، درآمد پيمان را با استفاده از روش درصد پيشرفت محاسبه و سود پيمان شناسايي ميشود
سود را به پيمان در دست اجرا سند ميزنيم
علت ؟
براي تهاتر پايان كار مانده هاي پروژه ، پيمان در دست اجرا و صورت وضعيت هاي تاييد شده با ثبت معكوس ،مانده هاشان صفر ميشود.
اگر اجازه بفرماييد در مجالي ديگر مفصل در اين خصوص صحبت خواهيم كرد
شادباشيد
با سلام خدمت آفای کیانی
نشریه 126 سازمان حسابرسی :
درصد پیشرفت کار رو براساس نسبت هزینه های واقعی پیمان بر هزینه های برآوردی تعریف کرده است که کاملا مستند و قابل اجرا و مورد تایید حسابرسان محترم هم میباشد .
خوب حالا شما بعد از تعیین درصد پیشرفت براساس نشریه فوق میتونین طی کاربرگی این محاسبات و تعیین درصد رو به تایید کارفرماتون هم برسونین .
متشکرم.
نقل قول از: amani در دسامبر 03, 2012, 10:47:51 قبل از ظهر
با سلام خدمت آفای کیانی
نشریه 126 سازمان حسابرسی :
درصد پیشرفت کار رو براساس نسبت هزینه های واقعی پیمان بر هزینه های برآوردی تعریف کرده است که کاملا مستند و قابل اجرا و مورد تایید حسابرسان محترم هم میباشد .
خوب حالا شما بعد از تعیین درصد پیشرفت براساس نشریه فوق میتونین طی کاربرگی این محاسبات و تعیین درصد رو به تایید کارفرماتون هم برسونین .
متشکرم.
نشريه را مقداري مطالعه كرده ام ، همچنين راهنماي استاندارد 9 (نشريه 185)،چند كتابي هم در كنارشان
اشكال كار اينجاست ، كه تعيين هزينه هاي براؤردي در كشور ما در حال حاضر امكان پذير نيست.اگر هم انجام دهيم ،انحراف از واقعيت زياد خواهد بود.
بگذاريد اينگونه بپرسم :
شركت شما به عنوان پيمانكار داراي 2 زون كاري است . هرسال يك زون را انجام ميدهيد .عمده خريد شما را ميلگرد تشكيل ميدهد.(مثال را ساده فرض كنيم)
براي سال دوم با اين شرايط كشور (تحريم ميليگرد )چگونه هزينه هاي برآوردي را محاسبه ميكنيد؟!(ميخواهيم استاندارد و عمل را در كنار هم داشته باشيم)
اين درصد بدست آمده شما چقدر قابل اتكا است. چه تحليلي براي اثبات انطباق درصد ارائه شده تان با واقعيت داريد؟
ميخواهيم هم حسابرس را مجاب كنيم ،هم مالياتي را ،هم سهامداران را .
بااحترام
جناب آقای کیانی عزیز
با سلام مجدد .
کاملا حق با شماست و در شرایط تورم غیر قابل پیش بینی به کاربردن روش هزینه به هزینه کارایی نخواهد داشت و نمیتوان ماحصل پیمان بلند مدت رو برآور کرد . در اینجاست که بایستی اگه اشتباه نکنم یکی از بندهای استاندارد شماره 9 باید باشه که میگه در این شرایط درآمد رو بایستی تا میزان هزینه های تحمل شده ای که امکان بازیافت آن وجود داشته باشه شناسایی کنیم و کلیه مخارج پیمان رو هم باید به حساب هزینه ببریم .و این کارها رو باید در پایان دوره انجام بدیم .
نقل قول از: amani در دسامبر 03, 2012, 12:13:06 بعد از ظهر
جناب آقای کیانی عزیز
با سلام مجدد .
کاملا حق با شماست و در شرایط تورم غیر قابل پیش بینی به کاربردن روش هزینه به هزینه کارایی نخواهد داشت و نمیتوان ماحصل پیمان بلند مدت رو برآور کرد . در اینجاست که بایستی اگه اشتباه نکنم یکی از بندهای استاندارد شماره 9 باید باشه که میگه در این شرایط درآمد رو بایستی تا میزان هزینه های تحمل شده ای که امکان بازیافت آن وجود داشته باشه شناسایی کنیم و کلیه مخارج پیمان رو هم باید به حساب هزینه ببریم .و این کارها رو باید در پایان دوره انجام بدیم .
عرض ادب دوباره
اگر نتوانيم درآمد پيمان را بگونه اي اتكا پذير بدست آوريم .آن موقع فرمايش شما را بايست انجام داد.(در واقع نقشه ها را هم كارفرما ابلاغ نكرده است و در نتيجه از مقادير خروجي نيز نتوانيم استفاده كنيم)
ولي همانطور كه عرض كردم،ميتوانيم بجاي مقادير ورودي (هزينه هاي برآوردي)از مقادير خروجي(احجام كار طبق نقشه ) استفاده كنيم
شادباشيد