با سلام
همیشه یکی از مباحث مهم در حسابداری صنعتی انتخاب یک مبنای مناسب برای تسهیم هزینه ها در خصوص دوایر پشتیبانی و خدماتی بوده است
برای انتخاب یک مبنای مناسب یکی از نکات مهم توجه به نوع فعالیت و فرآیند اون دایره و فعالیت کل شرکت شماست
مثلا در یک شرکت واحد نگهبانی بیشتر وظیفه اش حفظ و حراست از اموال و دارایی شرکت است (بهترین مثال حراست یک انبار نفت رو در نظر بگیرید )
اما در یک شرکت دیگه همین نگهبانی علاوه بر وظیفه فوق ورود و خروج پرسنل رو نیز بعهده داره
پس با توجه به تعریف فوق برای هر کدام بایستی مبناهای مختص خود تعریف کرد و نمیتوان گفت که هر جا نگهبانی بود یک مبنا دارد
بهترین مبنا برا نگهبانی تو شرکت اول سطح زیر بنا -- یا قیمت داراییها و... موارد مشابه
برای شرکت دوم -- تعداد نفرات منطقی ترین مبناست
ولی یک شمای کلی از مبانی تسهیم (هرچند با این کارم خودم حرف خودم رو رد میکنم ولی تا 80درصد میتونه برای صنایع مختلف یکسان باشه )
مدیر تولید --------------------------------------------------- تعداد نفرات تولید
آزمایشگاه --------------------------------------------------- درصد خدمات
کنترل کیفیت ---------------------------------------------- درصد خدمات
مدیر کارخانه /سوپر وایزر-------------------------------- تعداد نفرات تولیدی و پشتیبانی
بازرگانی ------------------------------------------------- تعداد رسیدهای انبار مواد و انبار قطعات و انبار بسته بندی
کارگزینی ------------------------------------------------ تعداد پرسنل
حسابداری صنعتی ----------------------------------- در صد خدمات به( مالی - مدیر تولید)
مخابرات ----------------------------------------------- تعداد نفرات
رستوران ---------------------------------------------- تعداد نفرات (طبق گزارش واحد مربوطه )
تعمیر و نگهداری ------------------------------------- درصد خدمات (اگه سیستم pmدارین با یک گزارش ساده بدست میاد )
تاسیسات -------------------------------------------- درصد خدمات
گاز مصرفی ------------------------------------------ متر مکعب گاز مصرفی واحدها
برق مصرفی ------------------------------------------ ولتاژبرق مصرفی واحدها
آب مصرفی ------------------------------------------ متر مکعب آب مصرفی
حمل و نقل ------------------------------------------ تعداد وسایط نقلیه هر واحد
انبار مواد اولیه -------------------------------------- تعداد حواله های صادره به هر مرکز یا دایره
انبار قطعات ----------------------------------------- تعداد حواله های صادره به هر واحد چ
انبار بسته بندی ----------------------------------- 100درصد به دایره بسته بندی
باسکول -------------------------------------------- تعداد قبوض صادر شده توسط واحد باسکول
.
.
.
.
.
در خصوص موارد قرمز رنگ شده : اکثر شرکتها که از مرکز هزینه استفاده میکنند برای آب و برق وگاز مصرفی خود علاوه بر حساب هزینه یک مرکز هزینه تحت همین عنوان تعریف میکنند تا بتوانند این موارد را با توجه به وضعیت یارانه ها بدقت بررسی کنند و فقط در این مراکز هزینه قبضهای مربوطه را ثبت میکنند .
البته از طریق رگرسیون و مبحث حداقل مربعات و استفاده از ضریب همبستگی میتوان این ارتباط و منطق رو بررسی کرد
که اگه نیاز بود با ذکر یه مثال براتون توضیح بدهم
موفق باشید
یه نکته مهم دیگه که فراموش کردم اینه که
شما میتوانید یک دایره را با چند مبنا تسهیم کنید البته با توجه به عوامل هزینه مختلف موجود در آن دایره
سلام
1. در بين مراكز هزينه اي كه ليست كرده ايد، مواردي مثل آزمايشگاه و بازرگاني و ... وجود دارند. در كنار اينها مواردي نيز مثل مدير كارخانه و مدير توليد وجود دارند كه برايم عجيب است. منطق تعريف مركز هزينه از ديد شما چيست؟ يك چيز چه شرطهايي بايد داشته باشد تا بتوانيم آنرا بعنوان مركز هزينه درنظر بگيريم؟ و چرا شما اشخاص را بعنوان مراكز هزينه در نظر گرفته ايد؟
2. در مورد مركز هزينه باغباني و فضاي سبز چه نظري داريد؟ مناسب ترين مبنا از ديد شما چه خواهد بود با علم به اين نكته كه ميزان فضاي سبز در مراكز توليدي و اداري با هم متفاوت هستند.
3. فرض كنيد دو مركز هزينه وجود دارند بنامهاي "كنترل كيفيت كالاي ورودي" و "كنترل كيفيت محصول توليد شده". مباني مناسب براي اين مراكز چيست؟
نقل قول از: Yaser Rasa در می 02, 2013, 02:23:56 بعد از ظهر
سلام
1. در بين مراكز هزينه اي كه ليست كرده ايد، مواردي مثل آزمايشگاه و بازرگاني و ... وجود دارند. در كنار اينها مواردي نيز مثل مدير كارخانه و مدير توليد وجود دارند كه برايم عجيب است. منطق تعريف مركز هزينه از ديد شما چيست؟ يك چيز چه شرطهايي بايد داشته باشد تا بتوانيم آنرا بعنوان مركز هزينه درنظر بگيريم؟ و چرا شما اشخاص را بعنوان مراكز هزينه در نظر گرفته ايد؟
2. در مورد مركز هزينه باغباني و فضاي سبز چه نظري داريد؟ مناسب ترين مبنا از ديد شما چه خواهد بود با علم به اين نكته كه ميزان فضاي سبز در مراكز توليدي و اداري با هم متفاوت هستند.
3. فرض كنيد دو مركز هزينه وجود دارند بنامهاي "كنترل كيفيت كالاي ورودي" و "كنترل كيفيت محصول توليد شده". مباني مناسب براي اين مراكز چيست؟
منطق تعريف مركز هزينه :با سلام
یک تعریف بسیار ساده برای مرکز هزینه و تشخیص آن :
فرض کنید شرکت مال خود شماست و فرایندی که انجام میدهید تولیدی است .
برای اینکه شما یک محصول را تولید کنید کجاها باید یک سری هزینه انجام دهید؟(اعمم از حقوق - استهلاک - تعمیرات - برق - حمل و....)
این بهترین و کاربردی ترین روش بدست آوردن مراکز هزینه است یعنی بالای هرم شرکت قرار بگیرید و به شرکت نگاه کنید تا ببینید برای انجام فرایند شرکت چه جاهایی من باید پول خرج کنم
چرا شما اشخاص را بعنوان مراكز هزينه در نظر گرفته ايد؟[/color]
دوست عزیز به هیچ عنوان شخص بنام مرکز هزینه نیست . منظور از مدیر تولید و یا مدیر کارخانه و یا مدیر عامل ، شخص آنها نیست
اینطور بگم شما تو شرکتتون مدیر تولید برای خودش اتاق داره که تو اتاقش میز و صندلی و.. چراغهای اتاقش برق میسوزونه - زمستون بخاری اتاقش گاز میسوزونه - یه منشی هم که داره - حقوق خودشو منشی ایشون و دور و بریاش هم که هست و.............
بنظر شما اینها هزینه ای نیست که داره تو واحد مدیر تولید اتفاق میفته !!!!!
در مورد مركز هزينه باغباني و فضاي سبز چه نظري داريد؟ مناسب ترين مبنا از ديد شما چه خواهد بود با علم به اين نكته كه ميزان فضاي سبز در مراكز توليدي و اداري با هم متفاوت هستند
اگه کمی دقت کنیم فضای سبز رو که تو یک محیط کاری ایجاد میکنن به نحوی همه افراد شرکت از اون استفاده میکنن و بقول معروف با یک نگاه به درختها و چمن ها لذت میبرن و کیف میکنن - پس بهترین مبنای تسهیم برای این مرکز رو بذارید تعداد نفرات شرکت !
3. فرض كنيد دو مركز هزينه وجود دارند بنامهاي "كنترل كيفيت كالاي ورودي" و "كنترل كيفيت محصول توليد شده". مباني مناسب براي اين مراكز چيست؟
اصولا شرکتها یک واحد بنام کنترل کیفی دارن که هم ورود کالاها رو کنترل میکنه (مواد اولیه در تولیدی و کالا در بازرگانی و..) و هم کنترل نیمه ساخته ها رو بررسی میکنه - و هم کنترل محصول نهایی بر عهده اونه
حالا اگه شرکتی داشته باشین که این تفکیک کاری رو دو واحد مجزا برای شما انجام بده - طبق بعریف خودتون-
کنترل کیفیت کالای ورودی یک بعنوان واحد پشتیبانی است و باید تسهیم بشه با مبنای درصد خدمات ارایه شده با پر کردن یک گزارش ساده از اون واحد.
در مورد کنترل کیفیت محصول تولید شده اگر نظارتش بر محصولات نهایی باشه بنظر من یک مرکز هزینه توزیع و فروشی است و قابل تسهیم نیست
ولی اگه فرایند این مرکز هزینه یعنی کنترل کیفی محصول برای شما توجیه پذیر بود که یک مرکز خدماتی است بهترین مبنا درصد خدمات اون واحد است --
موفق باشید و پاینده
با سلام
یک نکته :
مرکز مسئولیت ، قسمتی از سازمان است که نسبت به وقوع هزینه ، ایجاد درامد و یا بکارگیری منابع سرمایه در آن، کنترل وجود داشته باشد.
مرکز مسئولیت میتواند یک واحد - یک بخش - یک دایره - یک مرکز - یا حتی یک شخص باشد
با سپاس مجدد
نقل قول از: رضا در می 04, 2013, 01:17:01 بعد از ظهر
دوست عزیز به هیچ عنوان شخص بنام مرکز هزینه نیست . منظور از مدیر تولید و یا مدیر کارخانه و یا مدیر عامل ، شخص آنها نیست
اینطور بگم شما تو شرکتتون مدیر تولید برای خودش اتاق داره که تو اتاقش میز و صندلی و.. چراغهای اتاقش برق میسوزونه - زمستون بخاری اتاقش گاز میسوزونه - یه منشی هم که داره - حقوق خودشو منشی ایشون و دور و بریاش هم که هست و.............
بنظر شما اینها هزینه ای نیست که داره تو واحد مدیر تولید اتفاق میفته !!!!!
سلام
حالا اگه مراکز هزینه مون سلسله مراتبی باشه چی؟ یعنی مثل چارت سازمانی، مثلایه مرکز باشه به اسم مالی، زیرش دو تا مرکز باشه حسابداری مالی و مدیریت، زیر مالی دو تا مرکز باشه و زیر مدیریت هم دو تا دیگه.
بعد هزینه های حسابداری مالی و مدیریت تو مراکز خودشون ثبت بشه و اون هزینه هایی که با لحن تمسخر آمیز با 5 تا علامت تعجب از من پرسیدید، تو مرکز هزینه مالی ثبت بشه.
این شکلی چه مشکلی پیش میاد؟ ضمن اینکه سیستم به شدت توی گزارش گری دستتون رو باز بذاره و از هر سطحی که خواستید بتونید گزارش بگیرید؟
الان میشه بدون علامت تعجب و یه خورده دوستانه تر نظرتون رو بگید تا بتونیم به یه نتیجه ای برسیم؟
ضمناً به این سوالم هم پاسخ بدید که آیا در تمام سیستم های متداول، مراکز هرینه بصورت یک سطحی (اونطوری که شما در بالا تعریف کرده اید) تعریف می شوند؟
نقل قول از: رضا در می 04, 2013, 01:17:01 بعد از ظهر
اگه کمی دقت کنیم فضای سبز رو که تو یک محیط کاری ایجاد میکنن به نحوی همه افراد شرکت از اون استفاده میکنن و بقول معروف با یک نگاه به درختها و چمن ها لذت میبرن و کیف میکنن - پس بهترین مبنای تسهیم برای این مرکز رو بذارید تعداد نفرات شرکت !
در سازمانی بزرگ، فرض بفرمایید 1500 نفر در بخش تولید مشغول بکار هستند و 40 نفر در بخش مالی. از لحاظ جغرافیایی، واحد مالی از تولید بسیار دور است. بطوری که افراد تولید سالی فقط یکبار راهشان به مالی می خورد.
در اطراف بخش مالی، با توجه به ملاحظات سازمانی، فضای سبز بسیار بیشتری نسبت به بخش تولید وجود دارد.
در این شرایط نظرتان را بگویید. هزینه فضای سبز با چه مبنایی تسهیم میشود؟
با سلام
در یک شرکت و یک کارخانه بزرگ محوطه های هر واحد دارای فضای تعریف شده ای و دارای حدود جغرافیائی خاص میباشد
فرضا اگر بخواهند پاکسازی محوطه هارا به پیمانکار واگذار نمایند بر اساس محوطه های فرضا واحد فولاد سازی . راه آهن . کارگاه مرکزی
واحد احیاء یک . واحد گندله سازی تقسیم بندی میشوند.(واحد های یک شرکت تولید فولاد)
فضای سبز هم همین طور خواهد بود مثلا فضای سبز منازل سازمانی . فضای سبز محوطه تصفیه خانه . فضای سبز واحد تولید اکسیژن
مبنای تسهیم واحد های زیربط خواهد بود
همین طور هزینه های درمانگاه یک شرکت که خدمات پزشکی به کارکنان سایت ارائه میدهد و هزینه های پزشکی آزمایشهای ادواری کارکنان شرکت با واحد های
مختلف .
بااحترام
نقل قول از: Yaser Rasa در جولای 26, 2013, 11:53:06 بعد از ظهر
نقل قول از: رضا در می 04, 2013, 01:17:01 بعد از ظهر
دوست عزیز به هیچ عنوان شخص بنام مرکز هزینه نیست . منظور از مدیر تولید و یا مدیر کارخانه و یا مدیر عامل ، شخص آنها نیست
اینطور بگم شما تو شرکتتون مدیر تولید برای خودش اتاق داره که تو اتاقش میز و صندلی و.. چراغهای اتاقش برق میسوزونه - زمستون بخاری اتاقش گاز میسوزونه - یه منشی هم که داره - حقوق خودشو منشی ایشون و دور و بریاش هم که هست و.............
بنظر شما اینها هزینه ای نیست که داره تو واحد مدیر تولید اتفاق میفته !!!!!
سلام
حالا اگه مراکز هزینه مون سلسله مراتبی باشه چی؟ یعنی مثل چارت سازمانی، مثلایه مرکز باشه به اسم مالی، زیرش دو تا مرکز باشه حسابداری مالی و مدیریت، زیر مالی دو تا مرکز باشه و زیر مدیریت هم دو تا دیگه.
بعد هزینه های حسابداری مالی و مدیریت تو مراکز خودشون ثبت بشه و اون هزینه هایی که با لحن تمسخر آمیز با 5 تا علامت تعجب از من پرسیدید، تو مرکز هزینه مالی ثبت بشه.
این شکلی چه مشکلی پیش میاد؟ ضمن اینکه سیستم به شدت توی گزارش گری دستتون رو باز بذاره و از هر سطحی که خواستید بتونید گزارش بگیرید؟
الان میشه بدون علامت تعجب و یه خورده دوستانه تر نظرتون رو بگید تا بتونیم به یه نتیجه ای برسیم؟
ضمناً به این سوالم هم پاسخ بدید که آیا در تمام سیستم های متداول، مراکز هرینه بصورت یک سطحی (اونطوری که شما در بالا تعریف کرده اید) تعریف می شوند؟
با سلام
همکار گرامی و بزرگوار جناب آقای رسا : من غلط بکنم کسی رو مسخره کنم و اصلا یک میلیونیوم ثانیه هم به ذهنتون خطور نکنه که من چنین منظوری رو داشتم !
گذاشتن علامت تعجب فقط جنبه تاکید بر موضوعی هست که من مطرحش کردم . شما اگه تو هر ارسال بنده نگاه کنید مواردی رو که علامت تعجب گذاشتم جنبه تاکید بر اون موضوع رو داشته
بازهم همینجا در جمع و جلوی همه دوستان عذر خواهی میکنم و شرمنده ام که ارسالم طوری بود که سو تفاهمی را بوجود آورد
شرمنده - شرمنده - شرمنده
حالا اگه مراکز هزینه مون سلسله مراتبی باشه چی؟ یعنی مثل چارت سازمانی، مثلایه مرکز باشه به اسم مالی، زیرش دو تا مرکز باشه حسابداری مالی و مدیریت، زیر مالی دو تا مرکز باشه و زیر مدیریت هم دو تا دیگه.
جناب آقای رسا وقتی صحبت از مرکز هزینه میشه شما بایستی در
پایینترین سطح موجود در سیستم و نرم افزارتون مرکز هزینه رو تعریف کنید - یعنی بیایید سطح آخر رو بذارید برای مرکز هزینه . من همیشه مرکز هزینه رو اینطور تعریف میکنم :
میگم مثل کاسه ای میمونه که هزینه های مربوطه رو توش جمع میکنن.حالا این کاسه باید جایی قرار گرفته باشه که بقول معروف ته کار باشه که در نهایت هرچی سر ریز کرد بریزه داخل اون!
بنابراین اگه بخواهید برای مثالی که فرمودین مرکز هزینه تعریف کنید بهتره بصورت زیر عمل کنید:(همه رو در یک سطح ببینید)
مرکز امور مالی -مرکز مدیر مالی -- مرکز حسابداری حقوق و دتمزد -- مرکز حسابداری وجوه و..... -- مرکز هزینه های مالی
بنابراین در هر کدوم از این مراکز هر هزینه ای حادث شد تو همون مرکز ثبتش کنید مثلا اگر بابت کارمزدهای بانکی هزینه ای بوجود آمد ببرید به مرکز هزینه های مالی یا برای مدیر مالی حقوقی پرداخت کردید بزنید به مرکز مدیر امور مالی و......
اما در خصوص سوال دوم شما که مربوط به فضای سبز بود :
جناب آقای اکبرزاده جواب جامع و کاملی فرمودند. یعنی اگه هر فضای سبز را بتوانید به مراکز یا دوایر خاصی ارتباط دهید مثلا فضای سبز مختص قسمت اداری میتونید مبناهای مرتبطی را در اون خصوص تعریف کنید مثلا به نسبت تعدا دنفراتی که در اون دایره وجود دارند و از اون فضای سبز استفاده میکنند یا مثلا صددرصد به دایره مربوطه مثلا اداری .
اینکه کمی تاکید دارم مراکزی رو مانند فضای سبز را با مبنایی مانند تعداد نفرات تسهیم کنید اینه که ماهیت این مرکز بیشتر به مبنای تسهیمش همخوانی داره
ما فضای سبز رو در یک شرکت ایجاد میکنیم تا فضاو محیط کار برای کارکنان خوشایندتر بشه.
در آخر:بازهم از بابت اون علامت تعجب عذر خواهی کرده و به بزرگواری خودتان ببخشید
با سلام
جناب رضای عزیز
در شرکتهای تولیدی ، خصوصا شرکتهای آلاینده محیط زیست اصرار بر ایجاد فضای سبز با متراژ معینی مینماید
که شما با توجه به نوع تولیدات باید این مقدار مشخص فضای سبز ایجاد نمائید.
البته امروز عموما شرکتها دیگر هم برای حفظ و زیبائی و رفاه کارکنان اقدام به این کار مینمایند
ولی تسهیم هزینه فضای سبز به کارکنان امری عجیب است
زیرا فضای سبز نمیتواند ارتباطی با شخص همانند مصرف غذا و یا استفاده از درمانگاه داشته باشد
شما برای اینکه هزینه ها را به تعداد کارکنان تسهیم نمائید به دنبال به دست آوردن چه چیزی هستید؟
با احترام
جناب آقای اکبرزاده با سلام
فرمایش شما کاملا متین است
عرض کردم باید دید که علت ایجاد این فضای سبز چه میتواند باشد
اگر طبق فرمایش شما مبحث آلاینده ها است مبنایی را که شما میفرمایید صحیح است ولی اگر مبحث برای ایجاد روحیه کارکنان باشد استفاده کنندگان اصلی این پرسنل هستند و اینطور بگم پرسنل نگاه این فضای سبز میکنند و کیف کرده و لذت برده و انگیزه میگیرند و یعنی در نهایت استفاده کنندگان اصلی همان پرسنل شرکت هستند
در خصوص فضای سبز من یک نکته رو بیان کنم
در اکثر شرکتهای تولیدی برای فضای سبز دو حالت وجود داره
یکی منطقه ای در داخل شرکت و اطراف ساختمانها که اکثرا چمن کاری شده و گاهی تک و توکی درخت تو اون میکارن که بنظر من بیشتر جنبه ای برای زیباسازی و ایجاد روحیه دارد
ولی همین شرکتها موظف هستند که ورودی کارخانه را درختکاری کرده که همان مبحثی است که شما میفرمایید
من در این خصوص یعنی مورد دوم یکبار در اوایل سوالی پرسیدم که دوستان پاسخ دادن هزینه های آن به ساختمان و محوطه سازی لحاظ شود
بهر حال در صورت تفکیک این موارد کلام شما کاملا متین است
نقل قول از: رضا در جولای 27, 2013, 11:23:44 قبل از ظهر
جناب آقای رسا وقتی صحبت از مرکز هزینه میشه شما بایستی در پایینترین سطح موجود در سیستم و نرم افزارتون مرکز هزینه رو تعریف کنید - یعنی بیایید سطح آخر رو بذارید برای مرکز هزینه . من همیشه مرکز هزینه رو اینطور تعریف میکنم :
میگم مثل کاسه ای میمونه که هزینه های مربوطه رو توش جمع میکنن.حالا این کاسه باید جایی قرار گرفته باشه که بقول معروف ته کار باشه که در نهایت هرچی سر ریز کرد بریزه داخل اون!
بنابراین اگه بخواهید برای مثالی که فرمودین مرکز هزینه تعریف کنید بهتره بصورت زیر عمل کنید:(همه رو در یک سطح ببینید)
مرکز امور مالی -مرکز مدیر مالی -- مرکز حسابداری حقوق و دتمزد -- مرکز حسابداری وجوه و..... -- مرکز هزینه های مالی
بنابراین در هر کدوم از این مراکز هر هزینه ای حادث شد تو همون مرکز ثبتش کنید مثلا اگر بابت کارمزدهای بانکی هزینه ای بوجود آمد ببرید به مرکز هزینه های مالی یا برای مدیر مالی حقوقی پرداخت کردید بزنید به مرکز مدیر امور مالی و......
بزرگواريد آقا رضا. سرتون سلامت و برقرار باشيد. خواهش مي كنم معذرت خواهي نفرماييد.
خب من الان دارم از امكانات برترين ERP دنيا حرف مي زنم و مي خوام در مورد اين قابليت هايي كه اين نرم افزار داره، در سيستم هاي ايراني بيشتر بدونم. مي خوام ببينم اگه همچين امكاني باشه، حسابدارهاي ايراني نظرشون چه خواهد بود.
در سيستم هاي پيشرفته امكاني وجود داره كه بتونيد مراكز هزينه رو گروه بندي كنيد. بعد اين گروهها رو بصورت ساختاري منظم در بياريد تا در تصميم گيري ها و گزارش گري ها بتونيد از اون استفاده كنيد.
ضمنا در گزارش گري هيچ مشكلي نخواهيد داشت و اگر اطلاعات صحيح وارد سيستم كنيد، اطلاعات صحيحي هم برداشت خواهيد كرد.
يكي از كوچكترين كاربردهاي گروه بندي مراكز هزينه، حسابداري سنجش مسئوليت هست. در زمان تغييرات سازماني هم مي تونيد با يك Drag & Drop ساده، مركز هزينه اي رو از محلي به محل ديگه جابجا كنيد.
آيا اين امكانات مناسب احوال حسابداران ايراني هستند و آيا در حال حاضر در نرم افزاري وجود دارند؟
جناب آقای رسا
در نرم افزارهای موجود امکان گروهبندی مراکز هزینه وجود داره ولی الان با بحثی که شما فرمودین فضیه کمی تفاوت کرد
حسابداری سنجش مسئولیت - یا مثلا هزینه یابی بر مبنای فعالیت ما حتما به این موارد نیاز داریم
ولی اگه کمی دقت بفرمایید تا کنون کدام شرکتهای ما رفتند به این سمت یا اگر هم مثلا شرکتی بر اساس مبنای فعالیت بهای تمام شده ای ارایه بده رییس بزرگ ! خط بطلان میکشه روش و.....
حالا که خیلی ما ایرانیها هنر کردیم داریم بهای تمام شده در سطح محصول رو ارایه میکنیم و اگه مدیریت با سوادی بر شرکت حکمفرما باشه تازه میخواد بره سمت سنجش مسئولیت
حالاگر بخواهیم در این میان بهای تمام شده واحدهای خدماتی و اداری تشکیلاتی را محاسبه کنیم مطمئن باشید نیاز مبرمی به گروهبندی مراکز هزینه خواهیم داشت
ولی برای محاسبه بهای تمام شده در سطح محصولات در نهایت باید همان هزینه ها در گروهبندی را به مراکز تولیدی تسهیم کرد
بنابراین اگر دید گزارشات مدیریتی باشد بسیار کار مفید و ارزنده ای است
ممنون و سپاس
باسلام
رسای عزیز
ERP همانطور که فرمودید یک شیوه نوین در سیستهای عملیاتی یکپارچه شرکتها است که دراین سیستم عملا کاغذ فقط به صورت یک سند
دیده شده است یعنی از فرایند یک درخواست کالا که منجر به درخواست خرید می گردد و تائید سرپرست واحد درخواست کننده
و تائید واحد خرید و ارجاع به مامور خرید و تامین وجه توسط حسابداری و تائید ورود کالا به شرکت از سوی واحد حفاظت از لحاظ
تعدادی و تائید و شمارش و کیفیت توسط واحد سفارشات و انبارها و تحویل به انبار و مراجعه شخص تحویل گیرنده جهت دریافت کالا
و رسیدن مدرک فاکتور و درخواست هزینه خرید به حسابداری همه وهمه به صورت سیستم انجام میپذیرد.
و همین طور همه وهمه آیتم های فرایند شرکت اینگونه خواهد بود
بنده با این سیستم در فولاد خوزستان کارکرده ام و بسیار کارا است البته مشکلاتی هم به خاطر تطبیق کارکنان با سیستم جدید
پیش خواهد آمد ولی در نهایت پاسخ گو خواهد بود.
نصب برنامه توسط شرکت ایرسا در اصفهان صورت گرفته است
لینک
http://www.irisaco.com/irisa/ (http://www.irisaco.com/irisa/)
با احترام
سلام و ارادت
همينطور است كه مي فرماييد.
اما جالب ترين نكته اي كه من به آن برخورد كرده ام اين است كه با ورود يك سيستم سطح بالاي بين المللي، حسابداران بايد بسياري از دانسته هاي خود را كنار گذاشته و از نو با نرم افزار و منطق حسابداري آن آشنا شوند.
در فروم هاي ايراني، همواره مي بينم كه حسابداران با تجربه از اين ياد مي كنند كه نرم افزار اهميتي ندارد و حسابدار بايد منطق حسابداري را بلد باشد تا بتواند با نرم افزار كار كند. اما بواقع چنين نيست. باور بفرماييد در زمان آشنايي با برخي سيستم هاي ERP ، آنچنان منطق هايتان بهم خواد ريخت كه مدتي در شك خواهيد بود. اگر كمي منعطف باشيد منطق هايتان را فراموش كرده و به نرم افزار اعتماد خواهيد كرد. اگر منعطف نباشيد، در مقابل نرم افزار مقاومت خواهيد كرد.
الان امكاناتي كه نرم افزاري مثل همكاران سيستم ارائه مي كند بسياري از همكاران را ذوق زده كرده و احساس مي كنند با بهترين ابزار خلق شده روبرو هستند. اما بواقع تمامي اين امكانات كپي ناقص از نرم افزارهاي خارجي هستند. اگر به فروم هاي خارجي سري بزنيد مي بينيد كه افراد سوالات و مشكلاتي فراي اين موارد دارند كه بدنبال راه حل مي گردند.
مثلاً ديشب در يكي از فروم هاي خارجي سوالي مطرح شده بود مبني بر اينكه آيا امكان دارد هزينه هاي دارايي در جريان ساخت را در هزينه ها ثبت نكنم و در حساب دارايي در جريان ساخت ثبت كنم؟
يكي از حرفه اي ها پاسخ داده بود كه بهيچ وجه امكان ندارد. تمامي مخارج دارايي در جريان ساخت بايد بحساب هزينه برود و بعد از كنترل پيشرفت دارايي در جريان، از هزينه خارج و به دارايي منتقل شود تا كنترل واقعي مفهوم پيدا نمايد؛
http://www.sapfans.com/forums/viewtopic.php?f=10&t=320165
با سلام
بله شما کاملا صحیح میفرمائید
در سیستمهای ERP در شاخه حسابداری فقط کلیک ها کار انجام میدهند
کاربر لازم نیست یک متخصص در امر حسابداری باشد چیزی حدود 90% کار را سیستم مدیریت مینماید
اکنون گزارشات یکپارچه تری به بخش تصمیم گیری و مدیریت خواهد رسید و همه چیز بروز و دقیقه است
یعنی امکان ندارد محصولی از درب کارخانه بیرون برود وشما همین لحظه در سیستم آن را مشاهده ننمائید
مقدار واقعی محصول تولید شده در پایان هر شیفت کاری به طور دقیق قابل روئت است و کسانی که به سیستم
در بخش تولید دسترسی دارند میتوانند اطلاعات لحظه به لحظه راروئت نمایند.
همانطور که خودتان فرمودید بیشتر نرم افزار های ما کپی پیست شده سیستمهای خارجی است
مثل همین استانداردهای حسابداری که سازمان حسابرسی فقط ترجمه اش کرده است
با احترام
نقل قول از: Yaser Rasa در جولای 27, 2013, 02:28:44 بعد از ظهر
سلام و ارادت
همينطور است كه مي فرماييد.
اما جالب ترين نكته اي كه من به آن برخورد كرده ام اين است كه با ورود يك سيستم سطح بالاي بين المللي، حسابداران بايد بسياري از دانسته هاي خود را كنار گذاشته و از نو با نرم افزار و منطق حسابداري آن آشنا شوند.
در فروم هاي ايراني، همواره مي بينم كه حسابداران با تجربه از اين ياد مي كنند كه نرم افزار اهميتي ندارد و حسابدار بايد منطق حسابداري را بلد باشد تا بتواند با نرم افزار كار كند. اما بواقع چنين نيست. باور بفرماييد در زمان آشنايي با برخي سيستم هاي ERP ، آنچنان منطق هايتان بهم خواد ريخت كه مدتي در شك خواهيد بود. اگر كمي منعطف باشيد منطق هايتان را فراموش كرده و به نرم افزار اعتماد خواهيد كرد. اگر منعطف نباشيد، در مقابل نرم افزار مقاومت خواهيد كرد.
الان امكاناتي كه نرم افزاري مثل همكاران سيستم ارائه مي كند بسياري از همكاران را ذوق زده كرده و احساس مي كنند با بهترين ابزار خلق شده روبرو هستند. اما بواقع تمامي اين امكانات كپي ناقص از نرم افزارهاي خارجي هستند. اگر به فروم هاي خارجي سري بزنيد مي بينيد كه افراد سوالات و مشكلاتي فراي اين موارد دارند كه بدنبال راه حل مي گردند.
مثلاً ديشب در يكي از فروم هاي خارجي سوالي مطرح شده بود مبني بر اينكه آيا امكان دارد هزينه هاي دارايي در جريان ساخت را در هزينه ها ثبت نكنم و در حساب دارايي در جريان ساخت ثبت كنم؟
يكي از حرفه اي ها پاسخ داده بود كه بهيچ وجه امكان ندارد. تمامي مخارج دارايي در جريان ساخت بايد بحساب هزينه برود و بعد از كنترل پيشرفت دارايي در جريان، از هزينه خارج و به دارايي منتقل شود تا كنترل واقعي مفهوم پيدا نمايد؛
http://www.sapfans.com/forums/viewtopic.php?f=10&t=320165
با سلام
روزی که سیستمهای یکپارچه (mis) شروع بکار کرد اولین کسانی که به مخالفت با اون پرداختن همون مدیران مالی بودند که ادعای آنها .....
شاید برخی از همکاران یادشون بیاد وقتی میرفتیم برای کاراموزی توی شرکتی حسابدارا چه رفتاری رو بروز میدادن!
فکر میکردن توی این عالم دیگه کسی نیست که کار اونا رو بتونه انجام بده و.....
سیستمهای یکپارچه که اومد هر کسی شد خبره یک سیستم
الان شما مثلا برای استخدام واقعا نیاز به یک وجوه کار خوب - یا حسابدار فروش یا انبار و... دارید که علاوه بر دانستن حسابداری به نرم افزار مربوطه هم تسلط کامل داشته باشه
الان دیگه مدیران مالی میشینن تو اتاق . یک گزارش رو باز میکنن و کل سیستم رو چک میکنن و چه بسیار مدیرانی که حتی نمیدونن زیر سیستمهای مربوط به مالی چطور کار میکنه - اینان همون کسانی هستند که با پیشرفت تکنولوژی مجبور شدن به روز شوند و اونهایی هم که قدرت به روز شدن رو نداشتن الان کاملا کات شدند.
در خصوص سیستمهای ERPهم دقیقا اوضاع به همین منوال است
الان دو ساله شرکتهای بزرگ نرم افزاری داخلی مثل همکاران و رایورز اقدام به تولید این سیستمها کردن
درسته کپی برداری شده ولی باید اینو پذیرفت که از یکجا باید شروع میشد
بقول یکی از دوستان یه روز میرسه که شما فاکتور رو نشون مانیتور میدین خود سیستم تا ته ثبتها رو انجام میده و....
ولی دوستان باید زیر ساختاها و تفکرها در هر شرکت آماده بشه تا بتوان به اون مرحله رسید و این وظیفه نسل جدید است و ما پیرمردها که به روز شویم
موفق باشید