پاداش هیئت مدیره

نویسنده آیلان, اکتبر 17, 2012, 06:30:31 قبل از ظهر

« بهترین ثبت حسابداری سفارش مشترک | زمان ثبت حسابداری خودرو تاریخ کار شناسی ارزیاب دادگستری یا انتقال سند؟؟ »

0 اعضا و 1 مهمان درحال دیدن موضوع.

آیلان

درود بر شما

چرا نمیشود سود زیان انباشته را بدهکار کرد؟
پاداش هیئت مدیره مثل هزینه حقوق پرسنل است که همین طور که برای پرسنل ذخیره گرفته میشود باید برای پاداش هیئت مدیره نیز ذخیره گرفته شود و مالیات آن نیز پرداخت شود اما چون این هزینه در سال بعد شناسایی میشود هزینه قابل قبولی نیست در حالیکه به قول فرمایش جناب آقای مهدی نیا فاکتورهای یک هزینه قابل قبول را دارد و همچنین در بند 27 ماده 148 نیز به آن اشاره شده است ...

SAM

درود بر شما

در شرایط متعارف برای پاداش هیأت‌مدیره ذخیره گرفته نمی‌شود. ایجاد ذخیره زمانی لازم است که یک تعهد فعلی وجود داشته باشد اما مبلغ یا سررسید تسویه این تعهد به طور با اهمیت مبهم باشد در حالی که پاداش هیأت‌مدیره برای مثلاً عملکرد سال 90 در پایان این سال به هیچ وجه تعهد فعلی نیست چرا که هیأت‌مدیره مجوز قانونی برای ایجاد چنین تعهدی را ندارد بلکه تصویب یا عدم تصویب پاداش هیأت‌مدیره در اختیار مجمع صاحبان سهام است لذا مادامی که این پاداش به تصویب مجمع نرسیده باشد شرکت هیچ تعهدی به هیأت‌مدیره بابت پاداش ندارد.

به محض اینکه پاداش هیأت‌مدیره در سال 91 به تصویب مجمع می‌رسد تعهدی بر عهده شرکت نسبت به مدیران ایجاد می‌شود که این تعهد، تعهدی قطعی است نه ذخیره چرا که مبلغ و سررسید آن هم کاملاً روشن است لذا این تعهد نیز مانند سایر بدهی‌ها می‌بایست در حساب‌ها ثبت شود هر چند ممکن است این بدهی در سال تصویب هم پرداخت نشود. اکنون فرض کنید که پاداش سال 90 که در سال 91 به تصویب رسیده است در دفاتر سال 91 ثبت نشده است و در سال 92 متوجه این موضوع شدیم، در سال 92 بدهی مربوط به پاداش ثبت نشده هیأت‌مدیره می‌بایست به عنوان تعدیلات سنواتی ثبت شود.

ضمناً علت اینکه این هزینه را به عنوان یک هزینه قابل قبول مالیاتی نمی‌دانند این است که پرداخت پاداش هیأت‌مدیره از محل سود خالص است به طوری که گویی سهامداران از جیب خود این پاداش را پرداخت می‌کنند و این پرداخت ارتباطی به خود شرکت ندارد در حالی به واقع و به استناد مواد 134 و 241 قانون تجارت این پاداش از محل سود خالص به معنای تقسیم سود پرداخت نمی‌شود بلکه سود خالص «مبنای محاسبه» پاداش است؛ و اما از سوی دیگر، چنانچه قرار باشد که این‌طور برداشت شود که پاداش هیأت‌مدیره از جیب سهامداران پرداخت می‌شود و ارتباطی با شرکت ندارد و گویی خود سهامداران از سهم خود (به عنوان تقسیم سود) پاداش را پرداخت می‌کنند چه دلیلی وجود دارد که قانون‌گذار حکم صریح آمرانه نسبت به جیب سهامداران وضع کند؟ به قانون‌گذار چه ارتباطی دارد که سهامداران چه نسبتی از سهم خود را بابت پاداش به مدیران پرداخت می‌کنند؟

با احترام

آیلان

نقل قول از: SAM در اکتبر 17, 2012, 11:36:09 بعد از ظهر

در شرایط متعارف برای پاداش هیأت‌مدیره ذخیره گرفته نمی‌شود.

درود بر شما

شرایط متعارف یعنی چه؟
درست است که تعهد به پرداخت در سال بعد تحقق میپذیرد اما آیا با وجود سود تا پایان سال نمیدانستیم که چنین تعهدی داریم؟

آیلان

آیا وقتی این هزینه از سود خالص است پس اینطور نیست که مالیات آن را پرداخته اند؟ و برای آن حد نصابی وجود دارد (البته نه در ق م م )چرا نباید مثل کارمندان یک واحد تجاری که در مقابل کار خود حقی دریافت میکنند مدیران چنین حقی را دریافت کنند؟
مورد بعدی این است که حال که بابت این پرداخت بایستی هم سهامدار مالیات بدهد و هم جزو هزینه های قابل قبول نباشد(دو بار ضرر کند) چرا این هزینه ها را در قالب هزینه حقوق به اعضای موظف (مدیران به نوعی کارمند هم باشند) پرداخت نکنیم ؟

SAM

نقل قول از: آیلان در اکتبر 18, 2012, 12:40:36 قبل از ظهر
شرایط متعارف یعنی چه؟

منظور از شرایط متعارف دقیقاً شرایطی است که تا کنون به وفور در شرکت‌ها در خصوص فرایند پیشنهاد و تصویب پاداش هیأت‌مدیره مشاهده شده است و یا همان شرایطی که در متن قانون عنوان شده است اما ممکن است در شرکتی استثنائاً شرایطی وجود داشته باشد که فرایند پیشنهاد یا تصویب پاداش مدیران منجر به شناسایی ذخیره شود که البته بنده از آن بی‌خبرم!

در واقع مقصود بنده از ذکر عبارت «در شرایط متعارف» این بود که عرض خود را تحکمی مطرح نکرده و جایی برای حالات احتمالی موضوع هم در نظر گرفته باشم؛ لذا اگر شما شرایطی در نظر دارید که نقیض عرض بنده است بفرمایید تا آن را در قالب شرایط نامتعارف مورد بررسی قرار دهیم.

نقل قول از: آیلان در اکتبر 18, 2012, 12:40:36 قبل از ظهر
درست است که تعهد به پرداخت در سال بعد تحقق میپذیرد اما آیا با وجود سود تا پایان سال نمیدانستیم که چنین تعهدی داریم؟

شاید عرفاً می‌دانستیم که ممکن است سهامداران پیشنهاد مدیریت را برای پرداخت پاداش بپذیرد اما جواز قانونی برای ایجاد این تعهد بدون تصویب سهامداران وجود ندارد. در واقع وقتی مدیران شرکت در صورت‌های مالی خود پاداش را به عنوان بدهی گزارش می‌کنند به این معناست که در تاریخ صورت‌های مالی شرکت متعهد به پرداخت این مبلغ بوده است در حالی که در آن تاریخ بدون تصویب مجمع، شرکت هیچ تعهدی از این بابت نداشته است.

نکته حائز اهمیت در بحث ذخایر این است که در تاریخی که ذخایر شناسایی می‌شوند در درجه اول می‌بایست برای موضوع ذخیره، تعهد فعلی وجود داشته باشد تا سپس به دلیل ابهام در مبلغ یا سررسید بدهی مزبور آن را به عنوان ذخیره گزارش کنیم.

نقل قول از: آیلان در اکتبر 18, 2012, 12:55:52 قبل از ظهر
آیا وقتی این هزینه از سود خالص است

خیر، این هزینه از سود خالص نیست بلکه مبنای محاسبه این هزینه سود خالص است. زمانی که این پرداخت را از سود خالص بدانیم موضوع بحث می‌شود موضوع تقسیم سود اما چون این پرداخت (البته به زعم بنده) کاملاً مربوط به فعالیت‌های خود شرکت در جهت خدمات دریافتی از مدیران انجام می‌شود لذا موضوع تقسیم سود (از جیب سهامداران) مطرح نیست.

نقل قول از: آیلان در اکتبر 18, 2012, 12:55:52 قبل از ظهر
آیا وقتی این هزینه از سود خالص است پس اینطور نیست که مالیات آن را پرداخته اند؟

بابت هزینه‌ها مالیات پرداخت نمی‌شود بلکه هزینه‌ها بابت کاهش مالیات می‌شوند. شما مالیات مربوط به مازاد درآمدها نسبت به هزینه‌ها را پرداخت می‌کنید نه مالیات هزینه‌ها را.

نقل قول از: آیلان در اکتبر 18, 2012, 12:55:52 قبل از ظهر
چرا نباید مثل کارمندان یک واحد تجاری که در مقابل کار خود حقی دریافت میکنند مدیران چنین حقی را دریافت کنند؟

اولاً تصور نمی‌کنم در جایی گفته شده است که مدیران نمی‌توانند در مقابل خدمات خود حقی را (که ظاهراً منظورتان پاداش است) دریافت کنند.

ثانیاً پاداش هیأت‌مدیره تفاوت اساسی با پاداش کارکنان شرکت دارد چرا که پاداش مدیران در قبال سمت مدیریت آن‌ها پرداخت می‌شود نه در ازای سمت استخدامیشان. در واقع حتی اگر مدیران شرکت عضو موظف هم باشند (یعنی در استخدام شرکت هم باشند) باز هم این پاداش در ازای خدمات موضوع استخدامشان پرداخت نمی‌شود بلکه عضویت ایشان در هیأت‌مدیره است که موجب استحقاق چنین پاداشی می‌شود به همین دلیل از نظر مباحث حقوقی این پاداش مدیران با پاداش کارکنان شرکت تفاوت بنیادی دارد، اما به هر حال برای اینکه توصیف کنیم پاداش مدیران ارتباط مستقیم با فعالیت شرکت داشته و کاملاً مرتبط با شرکت است (نه اینکه از جیب سهامداران پرداخت می‌شود) متوسل به مقایسه این دو گروه با هم می‌شویم.

نقل قول از: آیلان در اکتبر 18, 2012, 12:55:52 قبل از ظهر
مورد بعدی این است که حال که بابت این پرداخت بایستی هم سهامدار مالیات بدهد و هم جزو هزینه های قابل قبول نباشد(دو بار ضرر کند) چرا این هزینه ها را در قالب هزینه حقوق به اعضای موظف (مدیران به نوعی کارمند هم باشند) پرداخت نکنیم ؟

این موضوع روشی است که گاهاً مشاهده شده است که برخی شرکت‌ها انجام داده‌اند اما پاداش پرداختی به مدیران غیر موظف را چه خواهید کرد؟

با احترام

آیلان

نقل قول از: SAM در اکتبر 18, 2012, 01:54:29 قبل از ظهر

منظور از شرایط متعارف دقیقاً شرایطی است که تا کنون به وفور در شرکت‌ها در خصوص فرایند پیشنهاد و تصویب پاداش هیأت‌مدیره مشاهده شده است و یا همان شرایطی که در متن قانون عنوان شده است اما ممکن است در شرکتی استثنائاً شرایطی وجود داشته باشد که فرایند پیشنهاد یا تصویب پاداش مدیران منجر به شناسایی ذخیره شود که البته بنده از آن بی‌خبرم!

در واقع مقصود بنده از ذکر عبارت «در شرایط متعارف» این بود که عرض خود را تحکمی مطرح نکرده و جایی برای حالات احتمالی موضوع هم در نظر گرفته باشم؛ لذا اگر شما شرایطی در نظر دارید که نقیض عرض بنده است بفرمایید تا آن را در قالب شرایط نامتعارف مورد بررسی قرار دهیم.


درود بر شما
نمیدانم شاید گمان کردم شرایط خلاف متعارف را در مورد زمانی در نظر میگیرید که مثلا دفاتر شرکت تا تیر ماه سال بعد باز میماند یا هر دلیل دیگر...
نقل قول از: SAM در اکتبر 18, 2012, 01:54:29 قبل از ظهر

بابت هزینه‌ها مالیات پرداخت نمی‌شود بلکه هزینه‌ها بابت کاهش مالیات می‌شوند. شما مالیات مربوط به مازاد درآمدها نسبت به هزینه‌ها را پرداخت می‌کنید نه مالیات هزینه‌ها را.

منظور بنده همین بود که مالیات آن قبلا توسط سهامدار پرداخت شده است از همان مازاد درامد به هزینه چراکه قبلا در سود خالص این مالیات محاسبه شده است.و حال برداشت مدیران از سود خالص است

نقل قول از: SAM در اکتبر 18, 2012, 01:54:29 قبل از ظهر

اولاً تصور نمی‌کنم در جایی گفته شده است که مدیران نمی‌توانند در مقابل خدمات خود حقی را (که ظاهراً منظورتان پاداش است) دریافت کنند.

ثانیاً پاداش هیأت‌مدیره تفاوت اساسی با پاداش کارکنان شرکت دارد چرا که پاداش مدیران در قبال سمت مدیریت آن‌ها پرداخت می‌شود نه در ازای سمت استخدامیشان. در واقع حتی اگر مدیران شرکت عضو موظف هم باشند (یعنی در استخدام شرکت هم باشند) باز هم این پاداش در ازای خدمات موضوع استخدامشان پرداخت نمی‌شود بلکه عضویت ایشان در هیأت‌مدیره است که موجب استحقاق چنین پاداشی می‌شود به همین دلیل از نظر مباحث حقوقی این پاداش مدیران با پاداش کارکنان شرکت تفاوت بنیادی دارد، اما به هر حال برای اینکه توصیف کنیم پاداش مدیران ارتباط مستقیم با فعالیت شرکت داشته و کاملاً مرتبط با شرکت است (نه اینکه از جیب سهامداران پرداخت می‌شود) متوسل به مقایسه این دو گروه با هم می‌شویم.

در مورد بند اول فرمایشتان منظور استحقاق دریافت این حقوق را بدون هیچ عامل بازدارنده ای دریافت کنند مگر نه این است که حقوق برای انجام خدمت مدیریت است پس مالیات آن کافیست چرا هزینه آن قابل قبول نباشد؟
در مورد بند دوم کارکنان شرکت برای مدیران کار میکنند و مدیران برای سهامداران خوب هر کدام مستحق دریافت حقوق مربوط به خود میباشند

نقل قول از: SAM در اکتبر 18, 2012, 01:54:29 قبل از ظهر
این موضوع روشی است که گاهاً مشاهده شده است که برخی شرکت‌ها انجام داده‌اند اما پاداش پرداختی به مدیران غیر موظف را چه خواهید کرد؟
قربان اتفاقا این مورد برای مدیران غیر موظف بود که عرض کردم بدین صورت که مدیران غیر موظف را موظف جلوه دهیم و از این طریق هزینه پاداش را نوعی هزینه حقوق قابل قبول مالیاتی نشان دهیم
بنده هر چه در بحث ریز تر میشوم میبینم که بهتر است این هزینه را در قالب هزینه حقوق برای مدیران غیر موظف بالاتر از حد معمول در نظر گرفته که قابل تقسیم بین مدیران موظف و غیر موظف باشد و از طرفی مالیات حقوق ایشان طبق جدول ماده 131 پرداخت شود و از طرف دیگر هم هزینه حقوق هزینه قابل قبولی خواهد بود انتخاب این راه بهتر از این است که هم هزینه غیر قابل قبولی باشد هم مالیات آن پرداخت شود این یعنی ضرر بیشتر سهامدار ...
قربان می شود این تاپیک را جمع بندی بفرمایید ؟


SAM

نقل قول از: آیلان در اکتبر 18, 2012, 04:07:19 قبل از ظهر
نمیدانم شاید گمان کردم شرایط خلاف متعارف را در مورد زمانی در نظر میگیرید که مثلا دفاتر شرکت تا تیر ماه سال بعد باز میماند یا هر دلیل دیگر...

اولاً حتی اگر دفاتر قانونی تا پایان تیر ماه هم باز بماند رویدادهای غیر تعدیلی بعد از تاریخ ترازنامه را نمی‌توان در حساب‌های سال قبل ثبت کرد.

ثانیاً تصویب پاداش مدیران توسط مجمع زمانی اتفاق می‌افتد که صورت‌های مالی توسط هیأت‌مدیره تأیید و طبیعتاً دفاتر قانونی هم بسته شده است (پس از تأیید صورت‌های مالی توسط هیأت‌مدیره دفاتر قانونی هم بسته می‌شود. به عبارت دیگر هیأت‌مدیره کلیه تعدیلات لازم را در گزارشات و حساب‌های خود اعمال کرده و می‌خواهند صورت‌های مالی را به مجمع ارائه کنند).

نقل قول از: آیلان در اکتبر 18, 2012, 04:07:19 قبل از ظهر
منظور بنده همین بود که مالیات آن قبلا توسط سهامدار پرداخت شده است از همان مازاد درامد به هزینه چراکه قبلا در سود خالص این مالیات محاسبه شده است.و حال برداشت مدیران از سود خالص است

اگر قرار باشد این‌طور که شما تحلیل می‌کنید تحلیل کنیم حقوق پرداخت شده به پرسنل هم یک بار در سود خالص در محاسبات مالیات قرار گرفته است اما از حقوق‌بگیر هم مالیات آن مطالبه می‌شود!

ضمناً بنده متوجه نشدم که در این قسمت از فرمایشاتتان فرض بر این است که هزینه پاداش هزینه قابل قبول بوده که در محاسبات مالیات قرار گرفته یا خیر؟

نقل قول از: آیلان در اکتبر 18, 2012, 04:07:19 قبل از ظهر
در مورد بند اول فرمایشتان منظور استحقاق دریافت این حقوق را بدون هیچ عامل بازدارنده ای دریافت کنند مگر نه این است که حقوق برای انجام خدمت مدیریت است پس مالیات آن کافیست چرا هزینه آن قابل قبول نباشد؟

متأسفانه تصور می‌شود که پاداش هیأت‌مدیره نوعی تقسیم سود است که خود سهامداران بین خود انجام می‌دهند به همین دلیل است که پاداش مدیران را نمی‌پذیرند اما مطالبه مالیات از دریافت‌کنندگان پاداش کاملاً قانونی است.

نقل قول از: آیلان در اکتبر 18, 2012, 04:07:19 قبل از ظهر
در مورد بند دوم کارکنان شرکت برای مدیران کار میکنند و مدیران برای سهامداران خوب هر کدام مستحق دریافت حقوق مربوط به خود میباشند

تأکید بنده بر این بود که رابطه کارکنان با مدیران رابطه استخدامی است و از این جهت هزینه‌های استخدامی را از نظر مالیاتی قابل قبول می‌دانند اما رابطه مدیران با سهامداران رابطه استخدامی و یا حتی مقاطعه‌کاری نیست تازه اگر هم باشد تقویت این نگرش که مدیران برای سهامداران کار می‌کنند منجر به این نتیجه می‌شود که مخارج مدیران که به عهده سهامداران قرار دارد (مانند پاداش مدیران) را به عنوان هزینه‌های شرکت قلمداد نکنیم. اما واقعیت امر این است که رابطه مدیران با سهامداران از نظر حقوقی رابطه نمایندگی یا مباشرت (Stewardship) است. با توجه به اینکه شرکت یک شخصیت حقوقی مستقل از سهامدارانش است مدیران شرکت به عنوان عده‌ای از سهامداران آن به نمایندگی سایر سهامداران شرکت را اداره می‌کنند و در واقع خدمات خود را به شرکت به عنوان یک شخصیت حقوقی مستقل ارائه کرده و در ازای خدمات ارائه شده نیز مابه‌ازای آن را دریافت می‌کنند.

نقل قول از: آیلان در اکتبر 18, 2012, 04:07:19 قبل از ظهر
قربان می شود این تاپیک را جمع بندی بفرمایید ؟

جسارتاً تقاضا می‌کنم خود سرکار زحمت جمع‌بندی موضوع را تقبل فرمایید.

با احترام


Share via facebook Share via linkedin Share via pinterest Share via reddit Share via telegram Share via twitter Share via whatsapp

https://www.meta4u.com/acc/Themes/NameX_v1.2.3/images/post/xx.png
سهامدار و هیئت مدیره

نویسنده آیلان در متفرقه

3 ارسال
2852 مشاهده
آخرین ارسال: جون 11, 2012, 07:38:13 بعد از ظهر
توسط
مرتضی رئیسی
https://www.meta4u.com/acc/Themes/NameX_v1.2.3/images/post/xx.png
حقوق مدیر عامل و هیئت مدیره

نویسنده davod.dashti در حسابداری مالیاتی

5 ارسال
4393 مشاهده
آخرین ارسال: نوامبر 28, 2012, 04:26:59 بعد از ظهر
توسط
آیلان
https://www.meta4u.com/acc/Themes/NameX_v1.2.3/images/post/xx.png
پاداش يا حق حضور اعضاي هيت مديره

نویسنده keramat در حسابداری مالی

3 ارسال
5796 مشاهده
آخرین ارسال: جون 10, 2013, 06:12:46 بعد از ظهر
توسط
آیلان
https://www.meta4u.com/acc/Themes/NameX_v1.2.3/images/post/xx.png
هیئت های حل اختلاف مالیاتی

نویسنده mehran189939 در باب دوم - مالیات بر دارایی - ماده 17 الی 51

0 ارسال
660 مشاهده
آخرین ارسال: سپتامبر 29, 2018, 03:15:14 بعد از ظهر
توسط
mehran189939
https://www.meta4u.com/acc/Themes/NameX_v1.2.3/images/post/xx.png
نحوه پرداخت پاداش به کارکنان با توجه به عملکرد, کارائی , میزات تولید شرکت

نویسنده سعید زندی در متفرقه

1 ارسال
2211 مشاهده
آخرین ارسال: سپتامبر 22, 2013, 09:43:08 بعد از ظهر
توسط
آیلان
https://www.meta4u.com/acc/Themes/NameX_v1.2.3/images/post/clip.png
بخشنامه: ۲۰۰/۹۷/۱۳۸/- ارسال تصویب نامه هیئت محترم وزیران به شماره ۸۸۹۲۶/ت ۵۵۷۸۵ هـ مورخ ۰۸/۰۷/۱۳۹۷ د

نویسنده اکبرزاده در ارزش افزوده

0 ارسال
690 مشاهده
آخرین ارسال: فبریه 19, 2019, 10:31:23 قبل از ظهر
توسط
اکبرزاده
https://www.meta4u.com/acc/Themes/NameX_v1.2.3/images/post/xx.png
هیئت وزیران مصوب کرد: افزایش حق مسکن کارگران به ۲۰۰ هزار ریال/ اجرای مصوبه از مرداد امسال

نویسنده اکبرزاده در قوانین و بخشنامه های کار و امور اجتماعی

0 ارسال
1444 مشاهده
آخرین ارسال: دسامبر 28, 2013, 01:13:27 بعد از ظهر
توسط
اکبرزاده

خدمات حسابداری

موسسه رستا تراز پارسه اصطلاحات حسابداری طراحی سایت و انجمن حسابداری

سایر پرتال ها

فروم متا انجمن بورس و اوراق بهادار ثبت آگهی رایگان