با سلام
آیا شرکتی با 2 سال مانده بستانکاری جاری شرکا و گنجاندن این حساب در حسابهای پرداختنی میتواند امسال این حساب را با مانده بدهکار در دریافتنی ها بگنجاند؟
شک ممیز را بر نمی انگیزدکه این حساب را با دقت بیشتری چک کند؟
پاسخ شما را کاملاً خلاصه عرض میکنم؛
بدهکار یا بستانکار شدن مانده پایان دوره این حساب نقش تعیین‌کننده‌ای ندارد بلکه گردش این حساب است که می‌بایست قابلیت دفاع داشته باشد...
با سلام
سپاس از شما قربان
درود بر شما
اگر شرکتی دو حساب جاری شرکا (ماهیت خنثی)داشته باشد یکی بدهکاران و دیگری بستانکاران آیا این طرز برخورد با این حساب شک ممیز را بر میانگیزد تا دفاتر را رد کند؟
با احترام
با اهداء سلام
همان طور که میدانید جاری شرکا در حال بدهی زیر مجموعه حساب " سایر حسابها و اسناد دریافتنی " است
و در حالت بستانکاری زیر مجموعه حساب کل " سایر حسابها و اسناد پرداختنی " اگر فرضا جاری یک شریک فعال باشد
و در 6 ماهه اول سال بدهکار شود و در 6 ماهه دوم بستانکار ممیز دلش بخواهد شک کند دلش بخواهد شک نکند
دلیلی برای رد دفاتر وجود نخواهد داشت بجز آنکه در موارد خاصی حساب بدهی جاری شرکا یک رقم بالا باشد
البته با توجه به وضعیت مالی شرکت که ممیز میتواند بگوید وجه دریافت شده را از سیستم مالی برای سودآوری متفرقه از شرکت خارج کرده اید
با درود
درود مجدد
بسیار سپاسگزارم از پاسخ شما
اما موردیکه عارضم خدمتتان به این نحو است که ایشان در دفاتر 2 حساب جاری شرکا باز کرده است نه یک حساب، که مثلا شش ماهه اول بستانکار و شش ماه دوم بدهکار بوده باشد و طبیعتا وقتی جاری یک شریک با مبلغ بستانکاری در اواسط سال یکباره بدهکار شده است و یک حساب دیگر برای آن باز شده است کمی جای این بحثها را خواهد داشت
اما شما تا به حال به چنین موردی برخورده اید؟راه حل مقابله و یا راضی نگه داشتن ممیز چه چیز میتواند باشد؟
با احترام
با اهدا سلام
سرکار خان آیلان
اگر جاری شرکا در بدهکار برای یک شریک و در بستانکار برای یک شریک دیگر ایجاد شده باشد
و به عنوان حساب کل ثبت شده باشد ممیز ایراد نخواهد گرفت
با درود
درود مجدد
تا جایی که میدانم حساب جاری شرکای این شرکت کاملا صوریست و برای هر چهار شریک در کل ثبت شده است و کلا از حساب جاری شرکا برای فرار مالیاتی و ... استفاده میکنند اما گویا ممیز دست گذاشته است روی همین حساب و دست آویز خوبی پیدا کرده است!
با تشکر از راهنمایی شما بزرگوار
با احترام
نقل قول از: آیلان در دسامبر 11, 2012, 06:12:39 بعد از ظهر
درود مجدد
بسیار سپاسگزارم از پاسخ شما
اما موردیکه عارضم خدمتتان به این نحو است که ایشان در دفاتر 2 حساب جاری شرکا باز کرده است نه یک حساب، که مثلا شش ماهه اول بستانکار و شش ماه دوم بدهکار بوده باشد و طبیعتا وقتی جاری یک شریک با مبلغ بستانکاری در اواسط سال یکباره بدهکار شده است و یک حساب دیگر برای آن باز شده است کمی جای این بحثها را خواهد داشت
اما شما تا به حال به چنین موردی برخورده اید؟راه حل مقابله و یا راضی نگه داشتن ممیز چه چیز میتواند باشد؟
با احترام
با سلام
سرکار خانم ایلان بدهکار شدن یا بستانکار شدن جاری شرکا در هر زمان و به هرمبلغی به شرطی که مدارک مثبته پیوست داشته باشد به هیچ وجه نمیتواند باعث رد دفاتر شود ولی ظاهرا این دوست عزیزمون یه جایی اشتباه کردند و اون اینه که دیگه نیازی به بازکردن حساب دیگه ای تحت این عنوان در وسط سال نبود. همون حساب اولی جاری شرکا هم میتونه ماهیت بدهکار داشته باشه و هم ماهیت بستانکار .و میتوان با یک حساب کل جاری شرکا و معین تک تک شرکا به نگهداری این حساب با هر نوع مانده ای اقدام کرد .
متشکرم
نقل قول از: hadi.hesabdar در دسامبر 12, 2012, 09:06:19 قبل از ظهر
همون حساب اولی جاری شرکا هم میتونه ماهیت بدهکار داشته باشه و هم ماهیت بستانکار .و میتوان با یک حساب کل جاری شرکا و معین تک تک شرکا به نگهداری این حساب با هر نوع مانده ای اقدام کرد .
با اهدا سلام
جناب hadi.hesabdar این مطلب عنوان شده شما مربوط به رعایت کدام استاندارد حسابداری است
با درود
با درود
جناب آقای حکمت ،در مورد مطابقت عرایضم با استاندارد نمیخواهم تاکید بکنم و مطمئن هم نیستم که مطابق استانداردها هست یا نه ؟. ولی من بارها این کارو کردم و در رسیدگیها هم به مشکلی برخورد نکردم .و مانده حساب کل جاری شرکاء رو درصورت بدهکار بودن در بدهکار ترازنامه و در صورت بستانکار بودن در ستون بستانکار نوشتم .
با تشکر
با اهداء سلام
خود بنده بارها شاهد این مورد در هنگام حسابرسی ها بوده ام
در رسیدگی های ممیزین مالیاتی همیشه در جهت رد دفاتر به دنبال برجسته ترین گزینه میگردند
اگر به اولین مورد برخورد کردند که بتوانند رد دفاتر کنند همانجا ختم کلام میکنند
خیلی از ممیزین هم احاطه کاملی به حسابداری ندارند و همیشه به مواردی که
در دوره کاری خود با آن برخورد داشته اند و آموخته اند توجه میکنند
همه میدانیم که شروع حسابداری حرفه ای را بعد از دانشگاه از دوستان و همکاران خود فرا گرفته ایم
و این دانش الزاما" مطابق با استانداردهای تدوین شده نخواهد بود به همین جهت باید سعی کنیم
در روند کاری خود عملکرد خود را با استانداردها تطبیق دهیم
اگر شما زبان انگلیسی را به خوبی بدانید معمولا در تمامی کشورها مشکلی ارتباطی پیدا نخواهید کرد
حسابداری هم همینگونه است باید طوری حسابداری را بیاموزیم که اگر هرکس در هرکشوری ترازنامه ما را کنترل نماید
مشکلی از لحاظ ارتباط با آن پیدا نکند
ممکن است که امروز کسی نگاهی به حسابها و ترازنامه و دفاتر ما نیاندازد
ولی اگر لازم شود مدارک و صورتهای مالی در مرجع بالاتر و حرفه ای تری کنترل و نظر دهی شود
آن وقت است که .................
با درود
نقل قول از: hadi.hesabdar در دسامبر 12, 2012, 09:30:30 قبل از ظهر
با درود
جناب آقای حکمت ،در مورد مطابقت عرایضم با استاندارد نمیخواهم تاکید بکنم و مطمئن هم نیستم که مطابق استانداردها هست یا نه ؟. ولی من بارها این کارو کردم و در رسیدگیها هم به مشکلی برخورد نکردم .و مانده حساب کل جاری شرکاء رو درصورت بدهکار بودن در بدهکار ترازنامه و در صورت بستانکار بودن در ستون بستانکار نوشتم .
با تشکر
درود بر شما
این که مانده جاری را کدام قسمت اظهارنامه میگذارید با تحریر دفاتر تفاوت دارد!
در مورد فرمایش شما و قبول از سمت ممیز بایستی فرمایشات جناب آقای حکمت را تایید کنم که ممیزین مالیاتی آنچنان سررشته ای از حسابداری نداشته و اگر دفاتر شما به این دلیل رد نشده است دلیل درست تحریر شدن آن نیز نخواهد بود!
نقل قول از: حکمت در دسامبر 12, 2012, 10:41:18 قبل از ظهر
در رسیدگی های ممیزین مالیاتی همیشه در جهت رد دفاتر به دنبال برجسته ترین گزینه میگردند
اگر به اولین مورد برخورد کردند که بتوانند رد دفاتر کنند همانجا ختم کلام میکنند
خیلی از ممیزین هم احاطه کاملی به حسابداری ندارند و همیشه به مواردی که
در دوره کاری خود با آن برخورد داشته اند و آموخته اند توجه میکنند
درود بر شما
کاملا درست میفرمایید
با احترام
(//)
با سلام ، پس با جمع بندی فرمایشات جناب حکمت و خانم آیلان به این نتیجه میرسیم که :
1-در دفتر کل باید دو سرفصل برای جاری شرکا افتتاح کنیم .(آیا این کار مطابق استانداردها هست یا نه ؟)
2-برای هر حساب کل ، معین تمام شرکاء رو تعریف کنیم.
3-در اول دوره آن تعداد از معین های (جاری شرکاء)که مانده بدهکار دارند در حساب کل جاری شرکای باماهیت بد و انهایی که مانده بستانکار دارند در جاری شرکای بستانکار ثبت کنیم .
4-در طی دوره ،معین شرکاء رو تحت کنترل داشته باشیم و با صدور هرسند در صورت تغییر مانده حساب معین از بد به بس و یا برعکس مانده حساب معین رو به جاری مربوطه انتقال بدیم تا مبادا شریکی با مانده بس در حساب کل جاری شرکای بد ثبت شود و بالعکس.
خوب ،دوستان گرامی برداشت بنده درسته یا نه؟
متشکرم .
نقل قول از: hadi.hesabdar در دسامبر 13, 2012, 10:02:38 قبل از ظهر
با سلام ، پس با جمع بندی فرمایشات جناب حکمت و خانم آیلان به این نتیجه میرسیم که :
1-در دفتر کل باید دو سرفصل برای جاری شرکا افتتاح کنیم .(آیا این کار مطابق استانداردها هست یا نه ؟)
2-برای هر حساب کل ، معین تمام شرکاء رو تعریف کنیم.
3-در اول دوره آن تعداد از معین های (جاری شرکاء)که مانده بدهکار دارند در حساب کل جاری شرکای باماهیت بد و انهایی که مانده بستانکار دارند در جاری شرکای بستانکار ثبت کنیم .
نحوه تنظیم کدینگ (در تراز آزمایشی)ارتباطی به استاندارد ندارد.فقط به منظور تلخیص اطلاعات و افشا صحیح،مانده این حساب را در ترازنامه منعکس(استاندارد شماره 1) و در صورتی که شرکت سهامی باشد در یادداشت توضیحی،به طور مستقل از سایر حسابها ،گزارش کامل معاملات یاد شده را افشا میکنیم(استاندارد شماره 12)
نقل قول از: hadi.hesabdar در دسامبر 13, 2012, 10:02:38 قبل از ظهر
(//)
4-در طی دوره ،معین شرکاء رو تحت کنترل داشته باشیم و با صدور هرسند در صورت تغییر مانده حساب معین از بد به بس و یا برعکس مانده حساب معین رو به جاری مربوطه انتقال بدیم تا مبادا شریکی با مانده بس در حساب کل جاری شرکای بد ثبت شود و بالعکس.
خوب ،دوستان گرامی برداشت بنده درسته یا نه؟
متشکرم .
زمانی که شما دو حساب در دوطرف تراز آزمایشی تان دارید،مسلما اقلام بد را در طرف بدهکاران(سایر حسابهای دریافتنی) و بس ها را در سمت بستانکاران(سایر حسابهای پرداختنی )ثبت حواهید نمود.
به صورت ادواری هم میتوان مانده را تحت کنترل و شفاف تر نمود
شادباشید
نقل قول از: n.a در دسامبر 13, 2012, 10:57:53 قبل از ظهر
نحوه تنظیم کدینگ (در تراز آزمایشی)ارتباطی به استاندارد ندارد.فقط به منظور تلخیص اطلاعات و افشا صحیح،مانده این حساب را در ترازنامه منعکس(استاندارد شماره 1) و در صورتی که شرکت سهامی باشد در یادداشت توضیحی،به طور مستقل از سایر حسابها ،گزارش کامل معاملات یاد شده را افشا میکنیم(استاندارد شماره 12)
زمانی که شما دو حساب در دوطرف تراز آزمایشی تان دارید،مسلما اقلام بد را در طرف بدهکاران(سایر حسابهای دریافتنی) و بس ها را در سمت بستانکاران(سایر حسابهای پرداختنی )ثبت حواهید نمود.
به صورت ادواری هم میتوان مانده را تحت کنترل و شفاف تر نمود
شادباشید
درود بر شما
جناب آقای کیانی فرض بفرمایید جاری شرکا با مانده بستانکار در اول دوره افتتاح شده و تا پایان دوره نیز مانده بستانکار دارد تعریف حساب کل جاری شرکا را روشن بفرمایید؟
مورد بعدی فرض بفرمایید جاری شرکا با مانده بستانکار در اول دوره افتتاح و در اواسط دوره بدهکار میشود و مانده آن نیز بدهکار خواهد بود تغییرات را چگونه اعمال میفرمایید؟
با این مفروضات که جاری شرکا ماهیت خنثی دارد آیا میتوانید با آن حساب مثل سود و زیان انباشته برخورد کنید که ممکن است مانده بدهکار یا بستانکار داشته باشد اما در هرحال جزئی از صاحبان حقوق سرمایه است؟
با احترام
سلام
نقل قول از: آیلان در دسامبر 14, 2012, 07:48:11 بعد از ظهر
جناب آقای کیانی فرض بفرمایید جاری شرکا با مانده بستانکار در اول دوره افتتاح شده و تا پایان دوره نیز مانده بستانکار دارد تعریف حساب کل جاری شرکا را روشن بفرمایید؟
متوجه نشدم
منظور از "تعریف حساب کل شرکا را روشن کنید" چیست ؟
جاری ،بهطورمعمول در سایر حسابها دریافتنی /پرداختنی طبقه بندی میشود.مانده آن راهم نقل به سا ل بعد میکنیم
نقل قول از: آیلان در دسامبر 14, 2012, 07:48:11 بعد از ظهر
مورد بعدی فرض بفرمایید جاری شرکا با مانده بستانکار در اول دوره افتتاح و در اواسط دوره بدهکار میشود و مانده آن نیز بدهکار خواهد بود تغییرات را چگونه اعمال میفرمایید؟
اگر دو حساب در دو طرف تراز ایجاد شود با چنین مشکلی برخورد نخواهیم کرد.دراواسط سال حسابی در سایر ح دریافتنی ایجاد میکنیم
مانده بس 100
برداشت 200
ثبت:
سایر ح دریافتنی 100
جاری شرکا
شریک الف
سایر ح پرداختنی 100
جاری شرکا
شریک الف
بانک 200
------------------------------------------------------
نقل قول از: آیلان در دسامبر 14, 2012, 07:48:11 بعد از ظهر
با این مفروضات که جاری شرکا ماهیت خنثی دارد آیا میتوانید با آن حساب مثل سود و زیان انباشته برخورد کنید که ممکن است مانده بدهکار یا بستانکار داشته باشد اما در هرحال جزئی از صاحبان حقوق سرمایه است؟
متسفانه بازهم متوجه منظور حضرتعالی نشدم
بیشتر توضیح میفرمائید
با احترام
با سلام ،جناب آقای n.aعزیز
ما وقتی میتونیم حساب کلی تحت عنوان جاری شرکاء در دفاتر داشته باشیم ،و در اظهارنامه مالیاتی هم تحت همین عنوان ثبت بکنیم شما چرا جاری شرکا رو به عنوان معینی از سایر حسابهای دریافتنی و سایر حسابهای پرداختنی ثبت میکنین ؟
با تشکر ؟
نقل قول از: hadi.hesabdar در دسامبر 15, 2012, 09:40:37 قبل از ظهر
با سلام ،جناب آقای n.aعزیز
ما وقتی میتونیم حساب کلی تحت عنوان جاری شرکاء در دفاتر داشته باشیم ،و در اظهارنامه مالیاتی هم تحت همین عنوان ثبت بکنیم شما چرا جاری شرکا رو به عنوان معینی از سایر حسابهای دریافتنی و سایر حسابهای پرداختنی ثبت میکنین ؟
با تشکر ؟
سلام
همانطور که میدانید اهداف گزارشگری مالیاتی با حسابداری متفاوت است.
علی ایحال اگر گردش این حساب زیاد است بایست در ترازنامه بصورت جداگانه درج و کلیه رویدادای ان به صورت یادداشت توضیحی صورتهای مالی ،افشا شود
لازم به توضیح اینکه ،من هم دانشجو هستم و اصراری بر صحت عرایضم ندارم
شادباشید
نقل قول از: n.a در دسامبر 15, 2012, 11:56:47 قبل از ظهر
همانطور که میدانید اهداف گزارشگری مالیاتی با حسابداری متفاوت است.
علی ایحال اگر گردش این حساب زیاد است بایست در ترازنامه بصورت جداگانه درج و کلیه رویدادای ان به صورت یادداشت توضیحی صورتهای مالی ،افشا شود
لازم به توضیح اینکه ،من هم دانشجو هستم و اصراری بر صحت عرایضم ندارم
با سلام
جناب n.a عزیز
نظر شما کاملا حرفه ای است جاری شرکاء در حالت بدهکار و بستانکار زیر مجموعه حسابهای کلی است
که قبلا شرح آن داده شد و همانطور که شما فرمودید در گزارشات مالیاتی و درج در اظهارنامه مالیاتی
و یادداشتهای همراه صورتهای مالی مبلغ آن و توضیحات آن افشا خواهد گردید.
با احترام
نقل قول از: اکبرزاده در دسامبر 15, 2012, 12:06:35 بعد از ظهر
نقل قول از: n.a در دسامبر 15, 2012, 11:56:47 قبل از ظهر
همانطور که میدانید اهداف گزارشگری مالیاتی با حسابداری متفاوت است.
علی ایحال اگر گردش این حساب زیاد است بایست در ترازنامه بصورت جداگانه درج و کلیه رویدادای ان به صورت یادداشت توضیحی صورتهای مالی ،افشا شود
لازم به توضیح اینکه ،من هم دانشجو هستم و اصراری بر صحت عرایضم ندارم
با سلام
جناب n.a عزیز
نظر شما کاملا حرفه ای است جاری شرکاء در حالت بدهکار و بستانکار زیر مجموعه حسابهای کلی است
که قبلا شرح آن داده شد و همانطور که شما فرمودید در گزارشات مالیاتی و درج در اظهارنامه مالیاتی
و یادداشتهای همراه صورتهای مالی مبلغ آن و توضیحات آن افشا خواهد گردید.
با احترام
عرض ادب و احترام خدمت جناب آقای اکبرزاده عزیز
کیانی هستم در ماموریت های خارج از تهران با این نام کاربری فعالیت میکنم(با کاربری "کیانی"نمیتوانم به تالار وصل شوم)
سپاس از تصدیقتان
درکنار شما و سایر دوستان به همراه یادگیری ، لذت بیشتری نیز از حسابداری میبرم
شادباشید
نقل قول از: n.a در دسامبر 15, 2012, 09:03:03 قبل از ظهر
اگر دو حساب در دو طرف تراز ایجاد شود با چنین مشکلی برخورد نخواهیم کرد.دراواسط سال حسابی در سایر ح دریافتنی ایجاد میکنیم
مانده بس 100
برداشت 200
ثبت:
سایر ح دریافتنی 100
جاری شرکا
شریک الف
سایر ح پرداختنی 100
جاری شرکا
شریک الف
بانک 200
------------------------------------------------------
درود بر شما
بسیار ممنون و سپاس از پاسخ شما
در این مورد کاملا موافقم چرا که منظور بنده همین مورد مثالی بود که ذکر فرمودید به این صورت که فرضا جاری شرکا از ابتدا با مانده بستانکار ایجاد شده است اما به دلیل برداشت زیاد مانده آن در اواسط سال بدهکار میشود(منظور برداشتهای کل شرکا)بایستی یک حساب دریافتنی باز شود و نمیتوان به مانده این حساب بی توجه بود
نقل قول از: n.a در دسامبر 15, 2012, 09:03:03 قبل از ظهر
نقل قول از: آیلان در دسامبر 14, 2012, 07:48:11 بعد از ظهر
با این مفروضات که جاری شرکا ماهیت خنثی دارد آیا میتوانید با آن حساب مثل سود و زیان انباشته برخورد کنید که ممکن است مانده بدهکار یا بستانکار داشته باشد اما در هرحال جزئی از صاحبان حقوق سرمایه است؟
متسفانه بازهم متوجه منظور حضرتعالی نشدم
بیشتر توضیح میفرمائید
این پرسش را برای این مطرح کردم که فرض گرفتم منظور شما این باشد که مانند سود و زیان انباشته که میتواند مانده بدهکار و بستانکار داشته باشد شما جاری شرکا با ماهیت صاحبان حقوق را به همین فرض گرفته و فرضا جاری شرکایی(فرضا یک جاری داریم) که افتتاحیه بستانکار بوده است و در اواسط دوره بدهکار شده و مانده بدهکار پایان دوره دارد را طبق دفاتر سال قبل و با همان ماهیت قبلی ادامه میدهید!این پرسش بنده به این خاطر بود که با فرمایش شما در بالا مطمئن شدم که منظور شما این نبوده است
با احترام
با سلام
جمع بندی موضوع
پس دانستیم که :
جاری شرکاء در حالت مانده بدهکار به صورت یکی از معین های حساب کل "" سایر حسابها و اسناد دریافتنی ""
ثبت خواهد شد .
جاری شرکاء در حالت مانده بستانکار به صورت یکی از معین های حساب کل "" سایر حسابها و اسناد پرداختنی ""
ثبت خواهد شد .
توضیح اینکه در تعدد شرکاء معین دارای تفصیلی خواهد شد .
اگر دو شریک یکی دارای مانده بدهکار و دیگری دارای مانده بستانکار باشد این دو با هم تهاتر نخواهند شد
و هر کدام با ماهیت بدهکار و بستانکار ثبت خواهند شد.
با احترام