سایت حسابداری - تالار تخصصی حسابداری ایران Meta ACC

اين سوال رو تو سايت يكي از دوستان ديدم و بد نيست در اين خصوص كمي تامل كرد و منتظر نظر اساتيد محترم هستم:

سوال: مثلا يك ميليون سفته خريديم براي ضمانت از كارگران توليد. يا كارمزد خدمات بانكي داديم كه مربوط به توليد است. يا مثلا تسهيلات مشاركت براي خريد مواد اوليه ميگيريم. اين بهره بايد چطوري ثبت و ربط بشه؟

درود بر شما

جزو هزینه های مالی شما خواهد بود و از سود ناخالص کسر خواهد شد

با احترام

نقل قول از: رضا در سپتامبر 19, 2012, 06:53:13 بعد از ظهر
مثلا يك ميليون سفته خريديم براي ضمانت از كارگران توليد

اگر وجه مربوط به خرید سفته‌ها از کارگران مطالبه نشود با ماهیت «هزینه‌های اداری و تشکیلاتی» شناسایی خواهند شد و در صورتی که بخش قابل توجهی از این سفته‌ها به صورت نانوشت از یک دوره به دوره بعد منتقل شوند مانده سفته‌ها را می‌توان به عنوان پیش‌پرداخت هزینه یا موجودی ملزومات اداری طبقه‌بندی و گزارش کرد. ضمناً این‌گونه پرداخت‌ها بهره نیستند.

نقل قول از: رضا در سپتامبر 19, 2012, 06:53:13 بعد از ظهر
كارمزد خدمات بانكي داديم كه مربوط به توليد است

اگر منظور از تولید، خط تولید باشد و در صورتی که این خط تولید مطابق استاندارد حسابداری شماره 13 با عنوان حسابداری مخارج تأمین مالی، حائز شرایط یک «دارایی واجد شرایط» باشد می‌توان کارمزدهای پرداختی را به بهای تمام شده خط تولید و ماشین‌آلات مربوطه تخصیص داد در غیر این‌صورت کارمزدهای پرداختی به عنوان هزینه‌های اداری و تشکیلاتی شناسایی خواهند شد.

اما اگر منظور شما از تولید عملیات تولید محصول باشد چنانچه بتوانید به صورت مستمر و با رویه واحد، کارمزدهای پرداختی را نسبت به خرید مواد یا عملیات تولید مرتبط با آن رهگیری کنید با در نظر گرفتن و رعایت اصل فزونی منافع بر مخارج می‌توانید کارمزدها را به عنوان بهای تمام شده عملیات تولید یا خرید مواد اولیه تخصیص دهید، در غیر این‌صورت حسب مورد، یا به عنوان سربار تولید و یا به عنوان هزینه‌های اداری و تشکیلاتی شناسایی می‌شوند.

نقل قول از: رضا در سپتامبر 19, 2012, 06:53:13 بعد از ظهر
تسهيلات مشاركت براي خريد مواد اوليه ميگيريم

در مورد این ردیف هم سرکار خانم آیلان رفرنس مربوطه را ارائه کردند که به عنوان تکمله توضیحات ایشان بند 6 استاندارد حسابداری 13 نیز به شرح زیر قابل توجه می‌باشد.

استاندارد حسابداری شماره 13
حسابداری مخارج تأمین مالی
6. موجودی‌هایی که رساندن آن به وضعیت قابل فروش مستلزم صرف دوره زمانی قابل ملاحظه‌ای است و نیز ماشین‌آلات تولیدی، تأسیسات تولید نیرو و ساختمان‌ها، نمونه‌هایی از دارایی واجد شرایط می‌باشد. سایر سرمایه‌گذاری‌ها و موجودی‌هایی که مرتباً یا به شیوه‌های دیگر به مقادیر زیاد و به طور مستمر در کوتاه مدت تولید می‌شود، دارایی واجد شرایط نیست. دارایی‌هایی که به هنگام تحصیل برای استفاده مورد نظر یا فروش آماده است، به عنوان دارایی واجد شرایط تلقی نمی‌شود.

با احترام

شماره: 24692/2418
تاريخ: 20/05/1372
پيوست:

نظرباينکه درخصوص نحوه ثبت سودوياکارمزدمربوط به اخذ وام ازبانکها بابت خريد هرگونه دارائي وکالاتوسط اشخاص (فروش اقساطي ) سوالاتي مطرح وابهاماتي وجوددارد، لذابمنظوررفع ابهام واتخاذ رويه واحديادآورميگردد. چنانچه دريافت کننده اين قبيل وام ها، موسسات وياواحدهاي توليدي بوده وجهت خريدماشين آلات وياايجاد دارائي باشد مادام که اين قبيل موسسات ياواحدهاي توليدي به بهره برداري نرسيده باشند سودوياکارمزدي که پرداخت ميشود جزء قيمت تمام شده محسوب وماخذ محاسبه استهلاک خواهدبود ولي ازتاريخ شروع به بهره برداري به بعدوهمچنين درسايرمواردسودياکارمزدپرداختي جزء هزينه هاي مربوط به استقراض تلقي وانعکاس آن دربهاي تمام شده موادوکالاوسايردارائيهاصحيح نبوده وبايستي مطابق عرف حسابداري وحسابرسي جزء هزينه مالي دوره هاي مربوط منظورگردد0


ازطرف حسيني
وزيراموراقتصادي ودارائي
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
تعاریف استاندارد11   
•   دارايي‌ واجد شرايط‌ : يك‌ دارايي‌ است‌ كه‌ آماده‌ سازي‌ آن‌ جهت‌ استفاده‌ مورد انتظار يا فروش‌ الزاماً مدت‌ زيادي‌ طول‌ مي‌كشد
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

با توجه به تعاريف بالا تكليف بهره اي كه بابت خريد  ماشين آلات ميدهيم معلوم است
اما در خصوص مواد اوليه :
وام گرفتم مواد اوليه اي خريدم در طول يكسال اين مواد به مصرف ميرسه و تغيير ميكنه تا بشه قابل فروش  
يا نه مقداري از مواد اوليه رو من ميفروشم  

حالا سوال اينه كه :
يك - آيا تبديل اين مواد به دارايي واجد شرايط منظور توليدات آزمايشي اوليه است تا به مورد دلخواه برسد يا نه تا موقعي كه در فرآيند توليد قرار ميگيرد و تبديل به محصول ميشود شامل مورد ذكر شده است ؟ در حالتي كه اون مواد رو ميفروشه چي؟

دو- بياييد موضوع را از اين ديدگاه بررسي كنيم : اگه شركت من پول نقد داشت نميرفت از طريق وام خريد كنه حالا كه نداره مجبوره وام بگيره و مستلزم پرداخت بهره بشه
ديگه اين قضيه بنظر شما ربطي به دارايي واجد شرايط بودن يا نبودن داره ؟

ممنون ميشم نظراتتون رو بيان كنيد

نقل قول از: رضا در سپتامبر 20, 2012, 12:59:44 بعد از ظهر
شماره: 24692/2418
تاريخ: 20/05/1372
پيوست:

نظرباينکه درخصوص نحوه ثبت سودوياکارمزدمربوط به اخذ وام ازبانکها بابت خريد هرگونه دارائي وکالاتوسط اشخاص (فروش اقساطي ) سوالاتي مطرح وابهاماتي وجوددارد، لذابمنظوررفع ابهام واتخاذ رويه واحديادآورميگردد. چنانچه دريافت کننده اين قبيل وام ها، موسسات وياواحدهاي توليدي بوده وجهت خريدماشين آلات وياايجاد دارائي باشد مادام که اين قبيل موسسات ياواحدهاي توليدي به بهره برداري نرسيده باشند سودوياکارمزدي که پرداخت ميشود جزء قيمت تمام شده محسوب وماخذ محاسبه استهلاک خواهدبود ولي ازتاريخ شروع به بهره برداري به بعدوهمچنين درسايرمواردسودياکارمزدپرداختي جزء هزينه هاي مربوط به استقراض تلقي وانعکاس آن دربهاي تمام شده موادوکالاوسايردارائيهاصحيح نبوده وبايستي مطابق عرف حسابداري وحسابرسي جزء هزينه مالي دوره هاي مربوط منظورگردد0


ازطرف حسيني
وزيراموراقتصادي ودارائي
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
تعاریف استاندارد11   
•   دارايي‌ واجد شرايط‌ : يك‌ دارايي‌ است‌ كه‌ آماده‌ سازي‌ آن‌ جهت‌ استفاده‌ مورد انتظار يا فروش‌ الزاماً مدت‌ زيادي‌ طول‌ مي‌كشد
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

با توجه به تعاريف بالا تكليف بهره اي كه بابت خريد  ماشين آلات ميدهيم معلوم است
اما در خصوص مواد اوليه :
وام گرفتم مواد اوليه اي خريدم در طول يكسال اين مواد به مصرف ميرسه و تغيير ميكنه تا بشه قابل فروش  
يا نه مقداري از مواد اوليه رو من ميفروشم  

حالا سوال اينه كه :
يك - آيا تبديل اين مواد به دارايي واجد شرايط منظور توليدات آزمايشي اوليه است تا به مورد دلخواه برسد يا نه تا موقعي كه در فرآيند توليد قرار ميگيرد و تبديل به محصول ميشود شامل مورد ذكر شده است ؟ در حالتي كه اون مواد رو ميفروشه چي؟

دو- بياييد موضوع را از اين ديدگاه بررسي كنيم : اگه شركت من پول نقد داشت نميرفت از طريق وام خريد كنه حالا كه نداره مجبوره وام بگيره و مستلزم پرداخت بهره بشه
ديگه اين قضيه بنظر شما ربطي به دارايي واجد شرايط بودن يا نبودن داره ؟

ممنون ميشم نظراتتون رو بيان كنيد

درود بر شما

خوب جواب در مورد مواد اولیه در بخشنامه ضمیمه ارسال شما مشخص است منظور دارایی ثابت نیست
اما در مورد بعد اینکه موجودی کالای شما یکسال در دستگاه ها می ماند و بعد به فروش میرسد؟؟
در ضمن فروش مواد اولیه شرایطی دارد مثلا اگر از طریق بورس خریداری کنیدچون در اظهارنامه آن فروش را در سایر درامدها اعلام میکنید ممیز شما این مراتب را گزارش خواهد داد و سهمیه شما قطع و جریمه میشوید

عذرخواهی بنده را بپذیرید، چرا در بخش حسابداری صنعتی هنوز اصل موضوع از دید صنعتی یا مالی ارزیابی نشده مسائل مالیاتی را مورد بررسی قرار می‌دهید. در واقع چرا هر چیزی را با عینک مالیات آن هم نه با شماره عینک مناسب نگاه می‌کنید!؟

موضوعی که مطرح شده در واقع یک موضوع مالی در خصوص شناسایی هزینه بهره است که می‌بایست وضعیتش به عنوان حسابداری مالی مشخص شود. در واقع ابتدا باید دید مربوط به تولید است یا خیر، اگر نبود که در همان حسابداری مالی رتق و فتق می‌شود اما اگر صنعتی بود به حسابداری صنعتی داده می‌شود تا بر اساس رویه‌های صنعتی با آن برخورد شود. در این مقطع حسابداری مالی یا یکی از انشعاباتش حسابداری مالیاتی است که مسائل مالیاتی آن را بررسی می‌کند نه حسابدار صنعتی!

ضمناً بنده توصیه می‌کنم مسائل حسابداری را ابتدا به ساکن از منظر اصول حسابداری و استانداردهای آن بررسی کنید و اگر مسائل مالیاتی هم داشت آن را به صورت تکمله عنوان کنید. برای اینکه ببینیم هزینه مالی تسهیلات قابل تخصیص به خرید مواد اولیه است یا نه باید به استاندارد حسابداری مراجعه کرد نه بخشنامه مالیاتی و غیره. پس از بررسی وضعیت مالی این رویداد نگاهی هم به جوانب مالیاتی قضیه می‌کنیم تا به گونه‌ای عمل کنیم که منافع مالیاتی خود را از دست ندهیم یا هزینه مالیاتی زیادی ایجاد نکنیم (تأکید می‌کنم که منظور صرفاً حساب‌سازی و فرار از مالیات نیست).

نقل قول از: رضا در سپتامبر 20, 2012, 12:59:44 بعد از ظهر
يك - آيا تبديل اين مواد به دارايي واجد شرايط منظور توليدات آزمايشي اوليه است تا به مورد دلخواه برسد يا نه تا موقعي كه در فرآيند توليد قرار ميگيرد و تبديل به محصول ميشود شامل مورد ذكر شده است ؟

مخارج تولیدات آزمایشی و ارزیابی مدل‌ها و نمونه‌ها جزء مخارج و به بیان دیگر جزء بهای تمام شده عملیات تلقی می‌شود لذا از آنجا که هدف اصلی و برنامه‌ریزی شده تولیدکننده امکان فروش محصول نهایی و عرضه آن به بازار متعارف است لذا زمان بهره‌برداری را می‌بایست زمانی دانست که امکان عرضه محصول به بازار فراهم شده باشد و این یعنی زمانی که انبار محصول، محصولات قابل عرضه به بازار را دریافت می‌کند (فارغ از اینکه عرضه شده است یا خیر).

نقل قول از: رضا در سپتامبر 20, 2012, 12:59:44 بعد از ظهر
در حالتي كه اون مواد رو ميفروشه چي؟

اگر شرایط مندرج در جزء «الف» بند 8 استاندارد حسابداری شماره 8 با عنوان حسابداری موجودی مواد و کالا در مورد خرید مواد اولیه احراز شود مخارج تأمین مالی قابل احتساب در بهای تمام شده خرید مواد می‌باشد در غیر این صورت خیر.

نقل قول از: رضا در سپتامبر 20, 2012, 12:59:44 بعد از ظهر
دو- بياييد موضوع را از اين ديدگاه بررسي كنيم : اگه شركت من پول نقد داشت نميرفت از طريق وام خريد كنه حالا كه نداره مجبوره وام بگيره و مستلزم پرداخت بهره بشه
ديگه اين قضيه بنظر شما ربطي به دارايي واجد شرايط بودن يا نبودن داره ؟

برای بررسی این نگرش توصیه می‌کنم بند 10 استاندارد حسابداری شماره 13 با عنوان حسابداری مخارج تأمین مالی به شرح زیر را مطالعه کنیم:

استاندارد حسابداری شماره 13
حسابداری مخارج تأمین مالی
10 . مخارج تأمین مالی که مستقیماً قابل انتساب به تحصیل یک دارایی واجد شرایط است، آن دسته از مخارجی است که در صورت عدم تحصیل آن دارایی، باید از آن اجتناب می‌شد. چنانچه یک واحد تجاری مشخصاً به منظور تحصیل یک دارایی واجد شرایط خاص، اقدام به اخذ تسهیلات مالی کند، مخارج تأمین مالی را که مستقیماً به دارایی واجد شرایط مربوط است، به راحتی می‌توان تشخیص داد.

بله، اگر قرار بود فلان تولید یا ساخت دارایی را انجام ندهیم احتمالاً از دریافت تسهیلات و پرداخت بهره آن اجتناب می‌کردیم اما اکنون که این تسهیلات غیر قابل اجتناب است آیا دارایی ما نیز واجد شرایط است که بتوان بهره این تسهیلات را به آن تخصیص داد؟ ملاحظه می‌فرمایید که دو پارامتر را توأمان می‌بایست مورد نظر قرار داد، از یک سو دریافت تسهیلات غیر قابل اجتناب باشد و از سوی دیگر دارایی موضوع ساخت نیز واجد شرایط باشد لذا اگر این دو پارامتر هر دو فراهم باشند تخصیص بهره تسهیلات به دارایی مزبور امکان‌پذیر می‌باشد.

با احترام

نقل قول از: SAM در سپتامبر 20, 2012, 02:15:44 بعد از ظهر
عذرخواهی بنده را بپذیرید، چرا در بخش حسابداری صنعتی هنوز اصل موضوع از دید صنعتی یا مالی ارزیابی نشده مسائل مالیاتی را مورد بررسی قرار می‌دهید. در واقع چرا هر چیزی را با عینک مالیات آن هم نه با شماره عینک مناسب نگاه می‌کنید!؟

چرا شماره عینک مناسب نبود؟شما بارها این موضوع را به بنده متذکر شدید و بنده سعی در اصلاح این مورد در خود دارم
آیا جز این مورد:

نقل قول از: آیلان در سپتامبر 19, 2012, 07:57:09 بعد از ظهر
درود بر شما

طبق بند 8 استاندارد شماره8:
8 .   برخي‌ مخارج‌ به‌ شرح‌ زير در صورت‌ احراز شرايط‌ مربوط‌، قابل‌ احتساب‌ در مخارج‌ خريد است‌:
الف ‌.   مخارج‌ تأمين‌ مالي‌ واردات‌ مواد و كالا به‌ صورت‌ اعتباري‌ از نوع‌ يوزانس‌ به شرط‌ آنكه‌ به‌ موجب‌ مقررات‌ موضوعه‌، واردات‌ مزبور به‌ صورت‌ نقدي‌ مجاز نباشد.
ب‌   .   در شرايط‌ استثنايي‌ طبق‌ الزامات‌ استاندارد حسابداري‌ شماره‌ 16 باعنوان‌ تسعير ارز، مابه‌التفاوتهاي‌ ريالي‌ مورد مطالبه‌ ناشي‌ از افزايش‌ قابل‌ ملاحظه‌ نرخ‌ رسمي‌ ارز (مثلاً از شناور به‌ صادراتي‌)، به شرط‌ اينكه‌ تخصيص‌ آن‌ به‌ آحاد بهاي‌ خريد مواد و كالاي‌ مربوط‌ امكانپذير باشد.

و موردی که برای دارایی واجد شرایط فرمودید راهی برای بردن این هزینه به بها بود؟منظور این است که کلا موضوع فعالیت من تولید محصول خاصی است که بایستی برای تولید آن فلان ماده اولیه را فراهم کنم حال برای فراهم کردن آن بودجه لازم را نداشته و بایستی تسهیلاتی را دریافت کنم که اگر داشتم نیازی به گرفتن وام نبود آیا هزینه این تسهیلات به بها خواهد رفت؟در آخر به همین مبحث مالیاتی ختم خواهد شد

نقل قول از: آیلان در سپتامبر 20, 2012, 03:24:25 بعد از ظهر
موردی که برای دارایی واجد شرایط فرمودید راهی برای بردن این هزینه به بها بود؟

ظاهراً در این تاپیک نوعی خلط مبحث شده است. مفهوم دارایی واجد شرایط که در استاندارد حسابداری شماره 13 بحث شده است در خصوص ساخت یا تولید درازمدت یک محصول یا یک دارایی است در حالی که جزء «الف» بند 8 استاندارد شماره 8 در خصوص خرید مواد اولیه است لذا این دو موضوع را می‌بایست جداگانه بررسی کرد در حالی که شما استاندارد شماره 8 را نقل قول می‌کنید و صحبت از دارایی واجد شرایط می‌کنید!

نقل قول از: آیلان در سپتامبر 20, 2012, 03:24:25 بعد از ظهر
موضوع فعالیت من تولید محصول خاصی است که بایستی برای تولید آن فلان ماده اولیه را فراهم کنم حال برای فراهم کردن آن بودجه لازم را نداشته و بایستی تسهیلاتی را دریافت کنم که اگر داشتم نیازی به گرفتن وام نبود آیا هزینه این تسهیلات به بها خواهد رفت؟

پاسخ خلاصه و البته مکرر بنده این است که اگر این مواد اولیه مطابق شرایط جزء «الف» بند 8 استاندارد شماره 8 خریده شده باشد بهره مترتب بر خرید را به بهای تمام شده خرید مواد تخصیص می‌دهیم در غیر این‌صورت خیر.

نقل قول از: آیلان در سپتامبر 20, 2012, 03:24:25 بعد از ظهر
در آخر به همین مبحث مالیاتی ختم خواهد شد

لطفاً پس از توضیحات ارائه شده بفرمایید مبحث مالیاتی که در این مورد مدنظر دارید و مؤثر در شناسایی بهره می‌دانید و البته مرتبط با تاپیک جاری هم باشد چیست؟

با احترام

نقل قول از: SAM در سپتامبر 20, 2012, 04:17:37 بعد از ظهر
پاسخ خلاصه و البته مکرر بنده این است که اگر این مواد اولیه مطابق شرایط جزء «الف» بند 8 استاندارد شماره 8 خریده شده باشد بهره مترتب بر خرید را به بهای تمام شده خرید مواد تخصیص می‌دهیم در غیر این‌صورت خیر.

کاملا درسته!!!خوب میشود پاسخ اول بنده را مطالعه بفرمایید؟
جز این مورد عرض دیگری ندارم
بنده نظر خاصی ندارم و فقط دارم از فرمایشات شما استفاده کامل میبرم و با وجود داشتن مشغله بسیار از وقتی که صرف میکنید سپاسگزارم

با احترام

نقل قول از: آیلان در سپتامبر 20, 2012, 04:27:29 بعد از ظهر
کاملا درسته!!!خوب میشود پاسخ اول بنده را مطالعه بفرمایید؟

خوب خدا را شکر که مورد تأیید قرار گرفت (مزاح)

پاسخ اول شما را در همان ابتدا مطالعه کرده بودم و البته در پاسخ خود هم با صراحت کامل به آن استناد کردم!

با احترام

با سلام

ممنون از جناب آقای مهدی نیا و سرکار خانم آیلان بابت نظرات مفیدشون

اگه موافق باشید این تاپیک رو هم ببندیم

موفق باشید و سپاس