سایت حسابداری - تالار تخصصی حسابداری ایران Meta ACC

انجمن های تخصصی حسابداری => حسابداری مالیاتی => نويسنده: lazeheko در اکتبر 02, 2015, 08:51:06 بعد از ظهر

عنوان: فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: lazeheko در اکتبر 02, 2015, 08:51:06 بعد از ظهر
با سلام

فرض کنید:

- اواخر سال 93 کالایی را فروخته اید و مالیات و عوارض بر ارزش افزوده این فروش را از خریدار دریافت کرده و با سازمان امور مالیاتی حساب و کتاب کرده اید.

- در ابتدای سال 94، قانون آزمایشی مالیات بر ارزش افزوده توسط مصوبه مجلس لغو می شود.

- کالای فروخته شده، عیناً، در سال 94 (و پس از لغو ق. م. ا. ا) به شما مرجوع می شود.


آیا مشتری شما بابت کالای مرجوعی می تواند مالیات و عوارض بر ارزش افزوده ای که قبلاً پرداخت کرده است را مطالبه کند؟

آیا در صورتحساب خود می تواند مالیات و عوارض بر ارزش افزوده را لحاظ کند؟

آیا می توان بابت مرجوعی مزبور، معکوس سند حسابداری اولیه (یعنی سند فروش) را صادر کرد؟


لطفاً علاوه بر سؤالات فوق توضیحات تکمیلی هم دارید عنایت بفرمایید.


با سپاس و احترام
عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: اکبرزاده در اکتبر 03, 2015, 01:01:34 قبل از ظهر
نقل قول از: lazeheko در اکتبر 02, 2015, 08:51:06 بعد از ظهر
با سلام
فرض کنید:
- اواخر سال 93 کالایی را فروخته اید و مالیات و عوارض بر ارزش افزوده این فروش را از خریدار دریافت کرده و با سازمان امور مالیاتی حساب و کتاب کرده اید.
- در ابتدای سال 94، قانون آزمایشی مالیات بر ارزش افزوده توسط مصوبه مجلس لغو می شود.
- کالای فروخته شده، عیناً، در سال 94 (و پس از لغو ق. م. ا. ا) به شما مرجوع می شود.
آیا مشتری شما بابت کالای مرجوعی می تواند مالیات و عوارض بر ارزش افزوده ای که قبلاً پرداخت کرده است را مطالبه کند؟
آیا در صورتحساب خود می تواند مالیات و عوارض بر ارزش افزوده را لحاظ کند؟
آیا می توان بابت مرجوعی مزبور، معکوس سند حسابداری اولیه (یعنی سند فروش) را صادر کرد؟
لطفاً علاوه بر سؤالات فوق توضیحات تکمیلی هم دارید عنایت بفرمایید.
با سپاس و احترام
اگر مرجوعی قبل از 30فروردین صورت بگیرد قطعا چه مطالبه ای صورت بگیرد و چه مطالبه ای صورت نگیرد فروشنده به همراه بهای کالای مرجوع شده ملزم است

وجه مالیات و عوارض ارزش افزوده را عودت نماید ولی اگر لیست ارزش افزوده دوره زمستان را که تا 30 فروردین مهلت پرداخت دارد گزارش و پرداخت نموده باشد

مشتری میتواند با ارائه مدارک مثبته استرداد وجه مالیات را از دارائی مربوط درخواست نماید


با احترام
عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: lazeheko در اکتبر 03, 2015, 12:18:33 بعد از ظهر
با سلام و سپاس از اظهار نظر جنابعالی

- نکته اول اینکه، عرضه کننده کالا لزوماً فروشنده نیست بلکه خریدار نیز در زمان عودت کالا از مصادیق عرضه کننده کالا به شمار می رود، به همین جهت، احکام مالیاتی مترتب بر فروشنده از حیث قانون مالیات بر ارزش افزوده، بر خریدار در زمان عودت نیز قابل تسری است. یعنی همانطور که فروشنده عرضه کننده کالاست، خریدار نیز در زمان عودت عرضه کننده کالا تلقی می شود.

- قطعاً استحضار دارید که مالیات و عوارض بر ارزش افزوده، اختیار فروشنده و خریدار و به طور کلی توافق طرفین معامله نیست که بتوانند بنا به میل و توافق خود لحاظ کنند یا نکنند بلکه تکلیف قانونی است که موجب می شود فروشنده، این مالیات و عوارض را از خریدار مطالبه کند.

- برای اینکه خریدار ملزم به پرداخت باشد ابتدا فروشنده باید از وی مطالبه کند. یعنی مادامی که فروشنده، مالیات و عوارض بر ارزش افزوده را مطالبه نکرده باشد خریدار نیز نه تنها تکلیفی به پرداخت ندارد بلکه عقلانی نیست که پول اضافه ای که حتی از او مطالبه نشده است را بپردازد.

- فروشنده نیز زمانی می تواند مالیات و عوارضی از خریدار مطالبه کند که از این بابت تکلیف قانونی داشته باشد وگرنه چنانچه بدون تکلیف قانونی، از خریدار مالیاتی مطالبه شود قطعاً تن به مطالبات غیر قانونی دادن عقلایی نیست و بلاشک در صورت پرداخت وجهی از این بابت، وجوه پرداخت شده از کیسه خریدار خواهد رفت.

- تا اینجا با مبانی از پیش گفته شده که منطبق و مستنبط از قانون مالیات بر ارزش افزوده بود به این نتیجه خواهیم رسید که اگر به عنوان مثال، در سال 94 کالایی عرضه شود، مادامی که عرضه کننده کالا مالیاتی مطالبه نکرده است گیرنده کالا نیز تکلیفی به پرداخت نخواهد داشت.

- آیا عرضه کننده کالا (عودت دهنده موضوع بحث) برای مطالبه مالیات، در سال 94 تکلیف قانونی دارد؟ در سؤال ذکر شده است که در سال 94 ق. م. ا. ا ملغی شده و نتیجتاً تکلیف مطالبه مالیات و عوارض بر ارزش افزوده نیز از عهده عرضه کنندگان کالا و خدمات ساقط شده است و این یعنی، عرضه کننده نمی تواند از گیرنده کالا مالیات و عوارضی از این بابت مطالبه کند.

اکنون عرایض فوق را با سایر شرایط گفته شده در متنِ سؤال، منطبق می کنیم تا ببینیم نتیجه چه خواهد شد:

- فروشنده در سال 93 مالیاتی را که از خریدار گرفته بود با سازمان امور مالیاتی حساب و کتاب کرده است و این یعنی اظهارنامه اش را تسلیم و مالیات و عوارض دریافت شده از این بابت را به بستانکار حساب سازمان منظور کرده است (از خریدار گرفت متعاقباً به دارایی پرداخت کرد).

- خریدار نیز منطقاً در همان سال 93 مالیات پرداختی خود را با سازمان امور مالیاتی حساب و کتاب کرده است و این یعنی اظهارنامه اش را تسلیم و مالیات و عوارض پرداخت شده از این بابت را به بدهکار حساب سازمان منظور کرده است (به فروشنده پرداخت و متعاقباً از دارایی استرداد کرد).

- اکنون مسئله این است که خریدار در رابطه با عرضه کالا در سال 94 (یعنی عودت بخشی از کالای خریده شده اش در سال 93) آیا مکلف است که مالیات و عوارض بر ارزش افزوده را از عودت گیرنده یا همان فروشنده مطالبه کند؟ به اعتقاد بنده خیر. چرا؟ چون پیشتر به این نتیجه رسیدیم که عرضه کننده کالا فقط در شرایطی می تواند مالیات و عوارض بر ارزش افزوده را از گیرنده کالا مطالبه کند که از این بابت تکلیف قانونی داشته باشد در حالی که در تاریخ عودت، عودت دهنده هیچ تکلیف قانونی از این بابت ندارد و لذا نه تنها نباید در صورتحساب برگشت از خرید خود مالیات و عوارض را لحاظ کند بلکه اگر لحاظ کند فروشنده به او پرداخت نخواهد کرد! چرا؟ چون اولاً قانون مالیات بر ارزش افزوده لغو شده است ثانیاً اگر پرداخت کند، به موجب لغو این قانون، وجوه پرداخت شده از این بابت را نمی تواند از سازمان امور مالیاتی استرداد و مطالبه کند!!!

نتیجه اخلاقی که بنده از این مطالب می گیرم این است که برگشت از فروش (یا به بیانی، برگشت از خرید) در سال 94 بدون اعمال مالیات و عوارض بر ارزش افزوده انجام خواهد شد.

اگر با نتایج حاصله بنده موافقید به فاز بعدی برویم تا یک نتیجه دیگر که غایت عرض بنده است برسیم و اگر هم با مطالب فوق کلاً یا جزئاً مخالفتی دارید مشخصاً بفرمایید تا موضوع را بیشتر واکاوی کنیم.

با کمال میل منتظر اظهارنظر «اعضای محترم» سایت هستم...

عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: آیلان در اکتبر 03, 2015, 04:47:41 بعد از ظهر
نقل قول از: lazeheko در اکتبر 03, 2015, 12:18:33 بعد از ظهر

- نکته اول اینکه، عرضه کننده کالا لزوماً فروشنده نیست بلکه خریدار نیز در زمان عودت کالا از مصادیق عرضه کننده کالا به شمار می رود، به همین جهت، احکام مالیاتی مترتب بر فروشنده از حیث قانون مالیات بر ارزش افزوده، بر خریدار در زمان عودت نیز قابل تسری است. یعنی همانطور که فروشنده عرضه کننده کالاست، خریدار نیز در زمان عودت عرضه کننده کالا تلقی می شود.


درود بر دوستانم

بند اول فرمایشات شما را تایید نمیکنم البته نه به این خاطر که از نظر سازمان دارایی مشکل ساز خواهد بود، خیر! بند اول در مورد برگشت دهنده کالا که شما آن را فروشنده می دانید از نظر بنده درست نیست و یا به بیان دیگر اگر مورد تصور شما را به ثبت بکشیم دقیقاً در یک مجموعه تولیدی مشکل بهای تمام شده را خواهید داشت حال چطور: ( با فرض اینکه  کالا 900،000خریداری شده است)

نقد 1،080،000
بهای تمام شده 900،00
             موجودی 900،000
            فروش 1،000،000
            ارزش افزوده 80،000
در هنگام شناسایی فروش در سال تحقق(فرض شما 93)

موجودی900،000
برگشت از فروش 1،000،000
ارزش افزوده 80،000
                  نقد 1،080،000
                  بهای تمام شده900،000
در هنگام شناسایی برگشت از فروش در سال تحقق(فرض شما 94)

همانطور که میبینیم در صورت برگشت از فروش بهای تمام شده را تاثیری نیست در حالیکه اگر فرض شما را پیاده کنیم در ثبت دوم و در هنگام شناسایی بجای برگشت از فروش ثبت خرید را منظور کنیم :

موجودی 1،000،000
ارزش افزوده 80،000
                    نقد 1،080،000

حال آیا در بهای تمام شده ما این اختلاف 100،000 ریال بی تاثیر است؟!شما به این راحتی از این مورد خواهید گذشت؟!البته اگر شما هستید که خواهید گذشت چرا که در تاپیک قبلی به تفصیل به این موضوع پرداختیم و ...
ممکن است باز به مغالطه برخیزید و بفرمایید چرا خرید( از نظر شما) را در سال 94 با ارزش افزوده 8% لحاظ کرده اید؟!اما پاسخ شما کاملا واضح است! بنده به عنوان فروشنده سابق به مشتری عرض میکنم با 8 درصد به تو کالایی دادم و اکنون با همان 8 درصد از تو پس میگیرم ! یا قبول خواهی کرد یا تورا به خیر ما را به سلامت!
به این مشتری یا این را عرض میکنیم یا اینکه به خود قانون ارجاعش میدهیم قانون یک موردی را به عنوان تعدیل در این بحث گنجانده که بد نیست در مورد تعدیل مالیات از دید قانون ارزش افزوده مختصر نگاهی بیاندازید.

نقل قول از: lazeheko در اکتبر 03, 2015, 12:18:33 بعد از ظهر
- تا اینجا با مبانی از پیش گفته شده که منطبق و مستنبط از قانون مالیات بر ارزش افزوده بود به این نتیجه خواهیم رسید که اگر به عنوان مثال، در سال 94 کالایی عرضه شود، مادامی که عرضه کننده کالا مالیاتی مطالبه نکرده است گیرنده کالا نیز تکلیفی به پرداخت نخواهد داشت.


عذر خواهی میکنم اما ارائه موارد فرار مالیاتی یا صدور صورتحساب غیر رسمی یا موارد اینچنینی در این تالار ممنوع است ضمناً بفرمایید دقیقاً از کدام ماده و بند قانونی این استنباط را کردید که اگر فروشنده طلب مالیات نکرد خریدار مالیات را نمیدهد در کدام ماده قانونی صراحتاً به این موضوع اشاره شده است؟!

نقل قول از: lazeheko در اکتبر 03, 2015, 12:18:33 بعد از ظهر
- اکنون مسئله این است که خریدار در رابطه با عرضه کالا در سال 94 (یعنی عودت بخشی از کالای خریده شده اش در سال 93) آیا مکلف است که مالیات و عوارض بر ارزش افزوده را از عودت گیرنده یا همان فروشنده مطالبه کند؟ به اعتقاد بنده خیر. چرا؟ چون پیشتر به این نتیجه رسیدیم که عرضه کننده کالا فقط در شرایطی می تواند مالیات و عوارض بر ارزش افزوده را از گیرنده کالا مطالبه کند که از این بابت تکلیف قانونی داشته باشد در حالی که در تاریخ عودت، عودت دهنده هیچ تکلیف قانونی از این بابت ندارد و لذا نه تنها نباید در صورتحساب برگشت از خرید خود مالیات و عوارض را لحاظ کند بلکه اگر لحاظ کند فروشنده به او پرداخت نخواهد کرد! چرا؟ چون اولاً قانون مالیات بر ارزش افزوده لغو شده است ثانیاً اگر پرداخت کند، به موجب لغو این قانون، وجوه پرداخت شده از این بابت را نمی تواند از سازمان امور مالیاتی استرداد و مطالبه کند!!!


در این بند مشکل شما اینست که تکلیفی برای عودت دهنده نمبینید! آیا عودت دهنده ممیزی مالیاتی شده است؟! آیا به نظر شما اگر قانون ملغی شود ( که در اینمورد نخواهد شد!) تمام دفتر و دستک و کل سازمانهای مالیات بر ارزش افزوده در سراسر کشور به یکباره برچیده میشوند و تا حسابرسی نهایی شرکتها را نکرده اند( بابت مطالبات قبلی ) از میان برداشته میشوند؟!


نقل قول از: lazeheko در اکتبر 03, 2015, 12:18:33 بعد از ظهر
نتیجه اخلاقی که بنده از این مطالب می گیرم این است که برگشت از فروش (یا به بیانی، برگشت از خرید) در سال 94 بدون اعمال مالیات و عوارض بر ارزش افزوده انجام خواهد شد.


البته این تصور که از تاریخ لغو قانونی مقررات آن قانون ادامه پیدا میکند نیز اشتباه است بنده منکر این قضیه نیستم اما نتیجه اخلاقی که شما از فرضیات محال گرفته اید کاملا اشتباه است! چرا که تا ممیزی و حسابرسی کامل اشخاص و تا مطالبه کامل حق و حقوقات سازمان چنین چیزی تحقق پیدا نمیکند قانون عطف به ما سبق نمیشود اما برخی اوقات
< بي اثر بودن قانون نسبت به گذشته مطلق نبوده وقانوني كه كيفيت وطريقه مطالبه حق ثابت را از غير به وسيله محاكم قانوني تعيين مي نمايد وتغييري در ماهيت حق نمي دهد عطف به ما سبق میشود...>

ولی با توجه به اینکه متن شما در مورد عودت کالا است که عودت یا برگشت کالا معامله جدیدی نیست و فسخ معامله قبلی است و عملا چون رفت و برگشت مالیات آن از نظر دارایی بی اثر است و در جاهایی هم از آن به تعدیل اشاره شده است نتیجه میگیریم صورتحساب قبلی فرد عودت دهنده بابت خرید آن کالا که زمانی نمایشگر بدهی آن فرد به فروشنده بوده و با برگشت کالا طبق همان صورتحساب مبلغ پرداختی را نیز پس میگیرد و در حقیقت حساب وی تعدیل میشود مبنای محاسبه برگشت مبلغ به عودت دهنده بوده و در غیر اینصورت برگشت کالا عملا معنی برگشت کالا را ندارد.



با احترام
عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: lazeheko در اکتبر 03, 2015, 05:46:49 بعد از ظهر
با سلام

نقل قول از: آیلان در اکتبر 03, 2015, 04:47:41 بعد از ظهر
بند اول فرمایشات شما را تایید نمیکنم البته نه به این خاطر که از نظر سازمان دارایی مشکل ساز خواهد بود، خیر! بند اول در مورد برگشت دهنده کالا که شما آن را فروشنده می دانید از نظر بنده درست نیست

بنده عرض نکردم «برگشت دهنده کالا فروشنده است» بلکه دقیقاً تصریح شد «عودت دهنده کالا، عرضه کننده تلقی می شود». بین فروشنده و عرضه کننده تفاوت می تواند از زمین تا زیرزمین باشد!


نقل قول از: آیلان در اکتبر 03, 2015, 04:47:41 بعد از ظهر
در حالیکه اگر فرض شما را پیاده کنیم در ثبت دوم و در هنگام شناسایی بجای برگشت از فروش ثبت خرید را منظور کنیم

این گزاره که «عودت دهنده کالا عرضه کننده کالا تلقی می شود» دلیل نمی شود که شما به این نتیجه برسید که بنده عرض کرده ام «برای ثبت برگشت از فروش سند خرید بزنید»! مقصود این بود که عرض کنم شمول مالیات بر ارزش افزوده نسبت به موضوع برگشت از فروش به این دلیل است که برگشت از فروش هم از مصادیق عرضه کالاست که در ماده 4 ق. م. ا. ا ذکر شده است. یعنی «برگشت از فروش از آنجا که عرضه کالا تلقی می شود پس مشمول ق. م. ا. ا می شود».

با این اوصاف، استنباط شما که از عبارت «عرضه کننده»، «فروشنده» بوده است استنباطی خارج از عرض بنده بوده و شما را به نتیجه اشتباه واصل کرده است.


نقل قول از: آیلان در اکتبر 03, 2015, 04:47:41 بعد از ظهردقیقاً از کدام ماده و بند قانونی این استنباط را کردید که اگر فروشنده طلب مالیات نکرد خریدار مالیات را نمیدهد در کدام ماده قانونی صراحتاً به این موضوع اشاره شده است؟!

قانون ماليات بر ارزش افزوده
فصل چهارم - وظايف و تکاليف مؤديان

ماده 20- مؤديان مکلفند، ماليات موضوع اين قانون را ... از طرف ديگر معامله وصول نمايند.

در ماده فوق الاشاره به صراحت ذکر شده است که مؤدی مکلف است مالیات را از طرف دیگر معامله وصول نماید. منظور از مؤدی در ماده فوق عرضه کننده کالاست. معنای این ماده این است که فروشنده باید از خریدار مالیات و عوارض را مطالبه و وصول کند. در واقع تکلیف به مطالبه و وصول است نه تکلیف به پرداخت. دستگاه مالیاتی فروشنده را مسئول وصول می داند نه خریدار را مسئول پرداخت. اگر خریدار به هر دلیل پرداخت نکرد دستگاه مالیاتی مواجهه ای با خریدار نخواهد داشت اما اگر فروشنده مطالبه و وصول نکرد اصل مالیات و عوارض با احتساب جرائم متعلق را از وی دریافت خواهد کرد.

آیا شما وقتی از یک فروشنده خرید می کنید که به هر دلیل از شما مالیات و عوارض نمی گیرد به او اجباراً مالیات و عوارض پرداخت می کنید!؟


نقل قول از: آیلان در اکتبر 03, 2015, 04:47:41 بعد از ظهر
در این بند مشکل شما اینست که تکلیفی برای عودت دهنده نمبینید! آیا عودت دهنده ممیزی مالیاتی شده است؟! آیا به نظر شما اگر قانون ملغی شود ( که در اینمورد نخواهد شد!) تمام دفتر و دستک و کل سازمانهای مالیات بر ارزش افزوده در سراسر کشور به یکباره برچیده میشوند و تا حسابرسی نهایی شرکتها را نکرده اند( بابت مطالبات قبلی ) از میان برداشته میشوند؟!

مطالبات قبلی، همانطور که پر واضح است مطالبات قبلی است یعنی مطالباتی است که قبل از الغای قانون محقق شده است حال آنکه عرض بنده ابن بود که بعد از الغای قانون، قانونی وجود ندارد که به عرضه کننده تکلیف کند که در عرضه خود مالیات و عوارض وصول کند. مؤدیِ مالیات بر ارزش افزوده تا قبل از الغای قانون، هر مالیاتی که به موجب قانون، قبل از الغای قانون پرداخته باشد با رعایت سایر شرایط قانونی، قابل استرداد خواهد بود اما بعد از الغای قانون اگر عرضه ای صورت بگیرد دیگر مالیات و عوارضی در عرضه کالا قابل اعمال نخواهد بود.


نقل قول از: آیلان در اکتبر 03, 2015, 04:47:41 بعد از ظهر
... اما نتیجه اخلاقی که شما از فرضیات محال گرفته اید کاملا اشتباه است! چرا که تا ممیزی و حسابرسی کامل اشخاص و تا مطالبه کامل حق و حقوقات سازمان چنین چیزی تحقق پیدا نمیکند...

دستگاه مالیاتی بابت کلیه معاملات صورت گرفته تا قبل از الغای قانون، ممکن است سالها به پرونده های مربوطه رسیدگی کند و مؤدیان نیز ممکن است حتی بعد از الغای قانون، نسبت به رسیدگی های سازمان امور مالیاتی اعتراض کنند (دقیقاً فرایندی که هنوز نسبت به قانون موسوم به تجمیع عوارض شاهد و ناظر آنیم). بحث این نیست که تشکیلات مالیات بر ارزش افزوده از روز الغای ق. م. ا. ا کلاً اوراق و اسقاط می شود بلکه احکام ق. م. ا. ا به رویدادهای بعد از الغا قابل تسری نخواهند بود. یعنی بعد از الغا، فقط رویدادهای قبل از الغا رسیدگی می شوند.


نقل قول از: آیلان در اکتبر 03, 2015, 04:47:41 بعد از ظهر
ولی با توجه به اینکه متن شما در مورد عودت کالا است که عودت یا برگشت کالا معامله جدیدی نیست و فسخ معامله قبلی است

بحث جدید و قدیم بودن معامله نیست. بلکه بحث بر سر این است که عودت کالا از آنجا که عرضه کالا تلقی می شود مشمول مالیات و عوارض می شود حال این عرضه در ادامه عرضه دیگری است، یک عرضه از مجموعه ای از عرضه هاست، معکوس یک عرضه دیگر است و یا هر عبارت دیگر، این مفاهیم تأثیری در اصل موضوع ندارد. ق. م. ا. ا به طور کلی عرضه کالا را مشمول دانسته است و چون عودت کالا نیز عرضه کالاست پس مشمول این قانون خواهد شد. با این تفاسیر، اگر قانون مزبور الغا شود آیا همچنان تکلیفی وجود دارد که عودت را به عنوان یک عرضه یا به عنوان هر چیز دیگر مشمول اعمال مالیات و عوارض بداند!؟ خیر.


نقل قول از: آیلان در اکتبر 03, 2015, 04:47:41 بعد از ظهر
و عملا چون رفت و برگشت مالیات آن از نظر دارایی بی اثر است و در جاهایی هم از آن به تعدیل اشاره شده است نتیجه میگیریم صورتحساب قبلی فرد عودت دهنده بابت خرید آن کالا که زمانی نمایشگر بدهی آن فرد به فروشنده بوده و با برگشت کالا طبق همان صورتحساب مبلغ پرداختی را نیز پس میگیرد و در حقیقت حساب وی تعدیل میشود مبنای محاسبه برگشت مبلغ به عودت دهنده بوده و در غیر اینصورت برگشت کالا عملا معنی برگشت کالا را ندارد.

خیلی ساده تر عرض کنم:
قانون الزام کرده بود که فروشنده از شما مالیات و عوارض بگیرد، فروشنده هم گرفت. اکنون قانون لغو شده و الزامی بابت اعمال مالیات و عوارض وجود ندارد به همین دلیل عودت دهنده نمی تواند از عودت گیرنده مالیات و عوارض مطالبه کند که اگر کرد، عودت گیرنده به وی پرداخت نخواهد کرد. چرا؟ چون مالیات و عوارض مطالبه شده توسط عودت دهنده قانونی نیست، ضمن اینکه جزء مطالبات خریدار از فروشنده هم به شمار نمی رفت.

البته فضای فعلی به نظر، بحث و درس خصوصی است تا مباحثه در یک جامعه مجازی!!! به هر حال در طبق اخلاص است، استفاده کنید...

عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: آیلان در اکتبر 03, 2015, 06:01:37 بعد از ظهر
نقل قول از: lazeheko در اکتبر 03, 2015, 05:46:49 بعد از ظهر


بنده عرض نکردم «برگشت دهنده کالا فروشنده است» بلکه دقیقاً تصریح شد «عودت دهنده کالا، عرضه کننده تلقی می شود». بین فروشنده و عرضه کننده تفاوت می تواند از زمین تا زیرزمین باشد!



خوب گویا مغالطه را آغاز کردید؟!
نکته به نکته پیش میرویم
عرضه کالاها از طريق هر نوع معامله( اعم از عقد بيع،صلح،هبه و...)
در مورد سوال مطروحه شما یا خرید است یا فروش یا برگشت کالا لطفاً دقیقاً عرضه کالا را مشخص کنید؟از نظر شما عرضه کالا برای مورد سوالی که گذاشتید کدام نوع عرضه است؟و در حسابداری چه معنی دارد؟و ثبت این عرضه را لطف بفرمایید؟

با احترام
عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: lazeheko در اکتبر 03, 2015, 06:58:10 بعد از ظهر

عودت کالا در مباحث حسابداری، از نگاه فروشنده، برگشت از فروش و از نگاه خریدار، برگشت از خرید تلقی می شود. به لحاظ مفهومی هم فسخ معامله خرید و فروش است.

با همه این اوصاف، چیزی که برای تحلیل موضوع از حیث ق. م. ا. ا به عنوان مواد اولیه بحث نیاز داریم این است که «عودت کالا، عرضه کالاست». (فعلاً این سطر را نادیده بگیرید و بحث را از دریچه نگاه خود ادامه دهید)

در خدمتم...
عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: آیلان در اکتبر 03, 2015, 07:23:05 بعد از ظهر
نقل قول از: lazeheko در اکتبر 03, 2015, 06:58:10 بعد از ظهر

عودت کالا در مباحث حسابداری، از نگاه فروشنده، برگشت از فروش و از نگاه خریدار، برگشت از خرید تلقی می شود. به لحاظ مفهومی هم فسخ معامله خرید و فروش است.


پس لطفاً بفرمایید که چرا بند اول عرایض بنده را نامربوط خوانده و بحث را بر آن اساس ادامه دادید؟!

نقل قول از: آیلان در اکتبر 03, 2015, 04:47:41 بعد از ظهر

بند اول فرمایشات شما را تایید نمیکنم البته نه به این خاطر که از نظر سازمان دارایی مشکل ساز خواهد بود، خیر! بند اول در مورد برگشت دهنده کالا که شما آن را فروشنده می دانید از نظر بنده درست نیست و یا به بیان دیگر اگر مورد تصور شما را به ثبت بکشیم دقیقاً در یک مجموعه تولیدی مشکل بهای تمام شده را خواهید داشت حال چطور: ( با فرض اینکه  کالا 900،000خریداری شده است)


نقل قول از: lazeheko در اکتبر 03, 2015, 05:46:49 بعد از ظهر

با این اوصاف، استنباط شما که از عبارت «عرضه کننده»، «فروشنده» بوده است استنباطی خارج از عرض بنده بوده و شما را به نتیجه اشتباه واصل کرده است.


بنده در ابتدای امر توضیحات لازم را دادم اما با این جمله که استنباط من خارج از موضوع سوال شما بوده تمام آن را رد کرده و به سراغ مبحث بعدی رفتید!!!!مگر میشود دیتای اولیه را حذف کنیم و معادله ای را که میشود با یک مجهول حل کرد چند مجهولی کنیم؟!!!
اتفاقا کل این مبحث با روشن شدن این موضوع به راحتی قابل حل خواهد بود

نقل قول از: lazeheko در اکتبر 03, 2015, 05:46:49 بعد از ظهر
در خدمتم...


اختیار دارید فعلا یک تالار در خدمت شماست...
عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: lazeheko در اکتبر 03, 2015, 07:51:41 بعد از ظهر
نقل قول از: آیلان در اکتبر 03, 2015, 07:23:05 بعد از ظهر
پس لطفاً بفرمایید که چرا بند اول عرایض بنده را نامربوط خوانده و بحث را بر آن اساس ادامه دادید؟!


بنده نگفته بودم که عودت دهنده فروشنده است و شما به بنده نسبت دادید که گفته ام عودت دهنده فروشنده است. این یعنی حرفی که به حرف بنده نامربوط و خارج از عرض بنده است.

خوب لطفاً بر اساس آخرین پاسخ بنده که گویا با آن موافق هستید ادامه دهید.

«عودت کالا در مباحث حسابداری، از نگاه فروشنده، برگشت از فروش و از نگاه خریدار، برگشت از خرید تلقی می شود. به لحاظ مفهومی هم فسخ معامله خرید و فروش است.»

چه نتیجه ای می گیرید؟ چگونه و بر اساس چه چیز عودت دهنده، مالیات و عوارض از فروشنده (یا عودت گیرنده) مطالبه می کند؟

عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: آیلان در اکتبر 03, 2015, 08:17:34 بعد از ظهر
نقل قول از: lazeheko در اکتبر 03, 2015, 07:51:41 بعد از ظهر
بنده نگفته بودم که عودت دهنده فروشنده است

بلکه گفته بودید:

نقل قول از: lazeheko در اکتبر 03, 2015, 07:51:41 بعد از ظهر
«عودت دهنده کالا، عرضه کننده تلقی می شود».

خوب بنده هم خواستم عرضه کردن کالا را از طریق عودت دهنده توضیح دهید؟!مصداق عرضه کردن کالا از طریق عودت دهنده از نظر شما یا فروش است یا برگشت از خرید؟کدام یک؟!
اگر فروش است مشخص کنید و اگر برگشت از خرید است نیز مشخص شود، ضمناً ثبت خرید عودت دهنده و نیز ==>عرضه کالا< ==از طریق عودت دهنده را نیز مرقوم بفرمایید ...گویا شما فقط با عودت دهنده کار دارید ما هم از شما این اطلاعات اولیه را برای ادامه بحث میخواهیم ...

در خدمتیم

عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: lazeheko در اکتبر 03, 2015, 08:30:37 بعد از ظهر
سرکار خانم! واقعاً معرکه اید. لقمه را برایتان جویدم باز می گویید با میکسر برایتان میکس کنم!؟

عبارت «عرضه کننده» دایره شمول فراتری از «فروشنده» دارد. عرضه کننده شامل هبه کننده، مرجوع کننده و امثال این ها هم می شود.

لب کلام:
در این بحث، عرضه کننده، مرجوع کننده است و مرجوع کننده نیز عرضه کننده است.

ثبت ها هم همان ثبت برگشت از فروشی است که شما مد نظر دارید (به استثنای اقلام مربوط به ارزش افزوده).

اکنون بفرمایید: چگونه و بر اساس چه چیز مرجوع کننده، مالیات و عوارض از فروشنده مطالبه می کند؟ چه چیزی باعث می شود مرجوع کننده، مالیات و عوارض از فروشنده مطالبه کند؟



عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: آیلان در اکتبر 03, 2015, 08:50:15 بعد از ظهر
نقل قول از: lazeheko در اکتبر 03, 2015, 08:30:37 بعد از ظهر
سرکار خانم! واقعاً معرکه اید. لقمه را برایتان جویدم باز می گویید با میکسر برایتان میکس کنم!؟


خیلی عذرخواهم اما فعلاً ما در حال جویدن لقمه برای شما هستیم نه شما برای ما!!!!

نقل قول از: lazeheko در اکتبر 03, 2015, 08:30:37 بعد از ظهر
عبارت «عرضه کننده» دایره شمول فراتری از «فروشنده» دارد. عرضه کننده شامل هبه کننده، مرجوع کننده و امثال این ها هم می شود.

من نگفتم از سمت و زبان قانون که کلی و برای انواع شرکتها و اشخاص سخن میگوید برای ما سخن بگویید!!!گفتم در موضوع مورد معامله شما عرضه کننده چه نام دارد؟طبیعی است که هبه کننده و امثال اینها در مثال فرضی شما موضوع مورد بحث نیست موضوع مورد بحث شما مشخص و معین است شما هبه کننده نبودید در این مثال و همچنین امثالهم... پس لطفاً دقیقاً به سوال پاسخ دهید من از شما نپرسیدم عرضه کننده شامل چه اشخاصی و معامله هایی میشود پرسیدم عرضه کننده در مورد مثال شما و از نظر شما و در معامله مورد بحث شما کیست؟
همانطور که میدانید انواع معامله را برایتان مثال زدم اما قرار نیست شما همان را به خودم برگردانید! چرا که انواع معامله را قانون مثال میزند که کلی و برای انواع معامله سخن میگوید نه برای مورد سوال شخص شما...
شرکت شما دقیقا یک کالا را خریده و همان کالا را در سال بعد برگشت میزند که بحث مبسوطی در این باره در تاپیک زیر شده است :

http://www.meta4u.com/acc/index.php?topic=2235.msg6001#msg6001 (http://www.meta4u.com/acc/index.php?topic=2235.msg6001#msg6001)

همچنین بند 6 بخشنامه 28004 اداره دارایی در خصوص سوالات مالیات بر ارزش افزوده :

http://www.intamedia.ir/Laws/ShowSearch.aspx (http://www.intamedia.ir/Laws/ShowSearch.aspx)




عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: آیلان در اکتبر 03, 2015, 08:52:28 بعد از ظهر
نوع:بخشنامه

مواد مرتبط با مالیاتهای مستقیم: 107
مواد مرتبط با ارزش افزوده: 38 ,17 ,16 ,12


شماره: 28004
تاريخ:12/11/1388
پيوست:


بخشنامه

072
   
88
   
قانون ماليات بر ارزش افزوده
   
الف


مخاطبين
   
رؤساي محترم امور مالياتي شهر و استان تهران
مديران کل محترم ماليات بر ارزش افزوده شهر و استان تهران
مدير کل محترم امور مالياتي مؤديان بزرگ
مديران کل محترم امور مالياتي استانها
موضوع
   
پاسخ به سؤالات در مورد قانون ماليات بر ارزش افزوده
نظر به سؤالات مطروحه ادارات کل امور مالياتي و به منظور اتخاذ رويه واحد در فرآيند رسيدگي،مطالبه و وصول ماليات و عوارض موضوع قانون ماليات بر ارزش افزوده مقرر مي دارد:
.
.
.
.
.
6. چنانچه به موجب اسناد و مدارک مثبته احراز گردد،بخشي از مطالبات بهاي فروش کالا و خدمات لاوصول(سوخت شده)باشد.ماليات و عوارض آن بخش از مطالبات سوخت شده در دوره مالياتي تحقق موضوع،قابل تعديل و از ماليات و عوارض دوره مزبور قابل کسر خواهد بود.

.
.
.
عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: lazeheko در اکتبر 03, 2015, 09:36:39 بعد از ظهر

متأسفانه مرتب از اصل موضوع به حاشیه رفته و از سؤال بنده فرار می کنید.

چگونه و بر اساس چه چیز مرجوع کننده، مالیات و عوارض از فروشنده مطالبه می کند؟ چه چیزی باعث می شود مرجوع کننده، مالیات و عوارض از فروشنده مطالبه کند؟


اگر قصد سفسطه گری و زیاده گویی ندارید پاسخ سؤال فوق را ارائه کنید (در و دیوار زیاد است اما به دیوار اصلی خود را بکوبید).

اگر در مسیر اصلی بحث قرار بگیرید و به سؤال بالا به صورت صریح و شفاف پاسخ دهید در خدمت شما هستم در غیر اینصورت تن به مجادله و سفسطه گری شما نخواهم داد (همبازی دیگری پیدا کنید. فرصت دادن درس خصوصی به شما را ندارم، شما عادت کرده اید که با مجادله چیز یاد بگیرید).

عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: آیلان در اکتبر 03, 2015, 10:08:53 بعد از ظهر
نقل قول از: lazeheko در اکتبر 03, 2015, 09:36:39 بعد از ظهر

متأسفانه مرتب از اصل موضوع به حاشیه رفته و از سؤال بنده فرار می کنید.


متاسفانه شما به دنبال حل مسئله خود نیستید چرا که اصل موضوع دقیقا از نظر عودت دهنده، خرید و برگشت آن خرید در دوره بعدی است که بارها برای شما توضیح داده شد اما با نادیده گرفتن اصل موضوع که همین امر است و در تاپیکی که لینک آن را برای شما قرار دادم حل مسئله را برای خود ناممکن میکنید!

نقل قول از: lazeheko در اکتبر 03, 2015, 09:36:39 بعد از ظهر

اگر قصد سفسطه گری و زیاده گویی ندارید پاسخ سؤال فوق را ارائه کنید (در و دیوار زیاد است اما به دیوار اصلی خود را بکوبید).


فعلا در و دیوار این تالاراز کوبش زیاد شما به لرزه درآمده است لطفا کمی آرامش خود را حفظ کنید!!! در هنگام یادگیری آرامش درون کمک بیشتری به شما خواهد کرد

نقل قول از: lazeheko در اکتبر 03, 2015, 09:36:39 بعد از ظهر

اگر در مسیر اصلی بحث قرار بگیرید و به سؤال بالا به صورت صریح و شفاف پاسخ دهید در خدمت شما هستم در غیر اینصورت تن به مجادله و سفسطه گری شما نخواهم داد (همبازی دیگری پیدا کنید. فرصت دادن درس خصوصی به شما را ندارم، شما عادت کرده اید که با مجادله چیز یاد بگیرید).


شما به دنبال حل مسئله خود هستید یا غرایض شخصی را دنبال میکنید؟!وقتی عرض کردم مورد شما مصداق همان خرید و برگشت از خرید است که در ارسالهای قبل آن را نامربوط خوانده و بعد مربوط ! و توضیحات لازم برای خرید و برگشت از خرید در تاپیک مورد نظر داده شده است! و همچنین عرض کردم قانون اگر ملغی شود تا نتیجه گیری نهایی و حسابرسی این ارگان هیچ شخصی نمیتواند از پرداخت مالیات شانه خالی کند! و وقتی خریدار از روی صورتحساب به فروشنده مبلغ بدهکاری اش را پرداخت کرده و از روی همان صورتحساب باید مبلغ و کالا عودت شوند! بخشنامه تعدیل مالیات برای شما گذاشتم! شما دقیقا به دنبال چه چیز دیگری هستید؟!جوابها مشخص واضح گویا و رسا هستند
مسیر اصلی بحث همان است که گفته شد و به سوالات شما پاسخ صریح نیزداده شد و البته بنده ارسال های شما را با چاشنی لبخند مطالعه میکنم چون نه تنها موضوع مهمی که بشود اسم تدریس خصوصی را روی آن گذاشت در لابلای نوشتار شما نیست بلکه مغالطه و خود خدا پنداری که توهمی بیش نیست در آن موج میزند ضمنا اگر شما من بعد این تدریس را از بنده و سایرین محروم کنید خیلی خیلی سپاسگزار خواهم بود چرا که وقت با ارزش بنده و سایر دوستان بیش از این نمیتواند بازیچه غرایض شما باشد...
عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: lazeheko در اکتبر 03, 2015, 10:17:04 بعد از ظهر
نقل قول از: آیلان در اکتبر 03, 2015, 10:08:53 بعد از ظهر
... ضمنا اگر شما من بعد این تدریس را از بنده و سایرین محروم کنید خیلی خیلی سپاسگزار خواهم بود ...

شدیداً در تلاشی مذبوحانه هستید که بنده را دک کنید، زهی خیال باطل همچنان در جوار شما خواهم بود و شما هم همچنان به صورت غیر مستقیم خواهید آموخت...

زیاد نوشتید ولی پاسخ سؤال زیر را شفاف و خلاصه ندادید:

چگونه و بر اساس چه چیز مرجوع کننده، مالیات و عوارض از فروشنده مطالبه می کند؟ چه چیزی باعث می شود مرجوع کننده، مالیات و عوارض از فروشنده مطالبه کند؟

پاسخ صریح، شفاف و خلاصه به این سؤال، حداقل یکی از مواضع کذایی شما را فرو خواهد ریخت. باور ندارید امتحان کنید...

عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: آیلان در اکتبر 03, 2015, 10:36:01 بعد از ظهر
نقل قول از: lazeheko در اکتبر 03, 2015, 10:17:04 بعد از ظهر


شدیداً در تلاشی مذبوحانه هستید که بنده را دک کنید، زهی خیال باطل همچنان در جوار شما خواهم بود و شما هم همچنان به صورت غیر مستقیم خواهید آموخت...


شما خیلی وقت است دک شده اید خود بی خبرید فقط تلاش بیهوده عاقبت از پا میاندازد شما را...

نقل قول از: lazeheko در اکتبر 03, 2015, 10:17:04 بعد از ظهر

چگونه و بر اساس چه چیز مرجوع کننده، مالیات و عوارض از فروشنده مطالبه می کند؟ چه چیزی باعث می شود مرجوع کننده، مالیات و عوارض از فروشنده مطالبه کند؟

پاسخ صریح، شفاف و خلاصه به این سؤال، حداقل یکی از مواضع کذایی شما را فرو خواهد ریخت. باور ندارید امتحان کنید...


شما آنقدر غرق نوشته های بی درو پیکر خود هستید که پاسخ بنده را ندیدید؟!موضع کذایی اتفاقا جایگاه شماست نه بنده ! و شما فرو ریخته شده اید در خود بیشتر کنکاش کنید
عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: lazeheko در اکتبر 03, 2015, 10:56:14 بعد از ظهر

باز هم شانه خالی کردید و پرداختید به گزافه گویی. به اعتقاد بنده، مدیر ارشد کردن شما در این مجموعه امر را بر شما مشتبه کرد که واقعاً مدیری ارشد هستید در حالی که حتی مدیریت آبرومندانه یک بحث را با یک ادب حداقلی ندارید.

با این القاب مجازی جفای بزرگی کردند به شما که به یک کاربر عادی و با سواد و تجربه حداقلی ردای سنگین ارشدیت بر دوش شما نهادند و به ظرفیت شما رحم نکردند. شما می توانستید با طرح سؤالات و مشکلات خود بسیار مفیدتر باشید تا فقط و صرفاً پاسخگو بودن به سؤالات دیگران.

فقط شما گرفتار این سوء مدیریت نشدید. در سایتهای دیگر هم متأسفانه همینطور است. سمت سرپرستی و مدیریت که بیشتر جنبه ناظم را داشته است حمل بر مقام استادی کردید. تصور کردید چون مدیر ارشد یک بخش شدید ارشدیت شما جنبه علمی و تخصصی دارد در حالی که شهر خالی است ز عشاق که شما رو محتسب کردند در غیر این صورت اگر کمی رفت و آمد زیاد شود در ازدحام افکار متنوع نه تنها ارشدیت علمی احساس نخواهید کرد بلکه به همان استاد استادگویی قبل خود بسنده خواهید کرد...

بیش از حد برای شما وقت گذاشتم...

عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: اکبرزاده در اکتبر 04, 2015, 12:16:55 قبل از ظهر
با سلام

شما فرمودید:
- اواخر سال 93 کالایی را فروخته اید و مالیات و عوارض بر ارزش افزوده این فروش را از خریدار دریافت کرده و با سازمان امور مالیاتی حساب و کتاب کرده اید.

یعنی در سه ماهه چهارم  که هنوز بادارائی حساب و کتابی نشده است چون به  مودیان تا 30فروردین فرصت حساب و کتاب داده شده است

شما فرمودید :
- در ابتدای سال 94، قانون آزمایشی مالیات بر ارزش افزوده توسط مصوبه مجلس لغو می شود.

یعنی قبل از فروردین قانون ارزش افزوده لغو میگردد

شما فرمودید :
- کالای فروخته شده، عیناً، در سال 94 (و پس از لغو ق. م. ا. ا) به شما مرجوع می شود.

یعنی کالا مرجوع شد و بنده هیچ تعهدی نسبت به استرداد ارزش افزوده پرداخت شده به مشتری ندارم و فقط بهای کالا را مسترد مینمایم

شما فرمودید:
آیا مشتری شما بابت کالای مرجوعی می تواند مالیات و عوارض بر ارزش افزوده ای که قبلاً پرداخت کرده است را مطالبه کند؟

از بنده خیر

شما فرمودید:
آیا در صورتحساب خود می تواند مالیات و عوارض بر ارزش افزوده را لحاظ کند؟

جهت رفع مغایرت حسابهای فی مابین ،  خیر

شما فرمودید:
آیا می توان بابت مرجوعی مزبور، معکوس سند حسابداری اولیه (یعنی سند فروش) را صادر کرد؟

خیر

ولی همانطور که خدمت حضرت عالی عرض کردم مشتری با داشتن مدارک کالای برگشتی و تائید بنده میتواند جهت مطالبه

ارزش افزوده پرداخت شده به دارائی تقاضای استرداد بدهد.

مگر میتوان بابت بهای کالای مصرف نشده ارزش افزوده پرداخت خصوصا اگر مبلغ کالا سنگین باشد

با احترام
با سپاس و احترام










عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: lazeheko در اکتبر 04, 2015, 12:48:34 قبل از ظهر
نقل قول از: اکبرزاده در اکتبر 04, 2015, 12:16:55 قبل از ظهر
شما فرمودید:
- اواخر سال 93 کالایی را فروخته اید و مالیات و عوارض بر ارزش افزوده این فروش را از خریدار دریافت کرده و با سازمان امور مالیاتی حساب و کتاب کرده اید.

یعنی در سه ماهه چهارم  که هنوز بادارائی حساب و کتابی نشده است چون به  مودیان تا 30فروردین فرصت حساب و کتاب داده شده است

با سلام و تشکر مجدد

البته می شود اینطور استنباط کرد که کالا در اواخر سال 93 فروخته شده است و در موعد مقرر نیز با سازمان مزبور حساب و کتاب شده است (هر چند به نظر بنده بحث حساب و کتاب با سازمان مزبور تغییری در اصل ماجرا ایجاد نخواهد کرد).


نقل قول از: اکبرزاده در اکتبر 04, 2015, 12:16:55 قبل از ظهر
شما فرمودید:
آیا در صورتحساب خود می تواند مالیات و عوارض بر ارزش افزوده را لحاظ کند؟

جهت رفع مغایرت حسابهای فی مابین ،  خیر

متوجه بخش بولد شده فرمایشتان نشدم. اگر زحمتی نیست توضیح بیشتری بفرمایید. یعنی در یک حالت خاص، خیر؟ یا کلاً به هر منظوری خیر؟


نقل قول از: اکبرزاده در اکتبر 04, 2015, 12:16:55 قبل از ظهر
شما فرمودید:
آیا می توان بابت مرجوعی مزبور، معکوس سند حسابداری اولیه (یعنی سند فروش) را صادر کرد؟

خیر
ولی همانطور که خدمت حضرت عالی عرض کردم مشتری با داشتن مدارک کالای برگشتی و تائید بنده میتواند جهت مطالبه
ارزش افزوده پرداخت شده به دارائی تقاضای استرداد بدهد.

ببینید جناب اکبرزاده گرامی؛ مشتری وجهی که بابت خرید به عنوان مالیات و عوارض پرداخت کرده بود، در مفروضات سؤال گفته شده است که از سازمان امور مالیاتی استرداد کرده است و چیزی از این بابت از کیسه اش نرفته است لذا وقتی بنا به لغو قانون، در زمان مرجوعی هم، مالیات و عوارضی از فروشنده مطالبه نمی کند بحثی برای استرداد باقی نمی ماند (چه اینکه اگر قانون لغو هم نمی شد باز بحث استرداد در خصوص مالیات مرجوعی شامل حال گیرنده مرجوعی است نه مرجوع کننده).

فروشنده، مالیات فروش را گرفت به دارایی داد، خریدار هم مالیات خرید را داد و از دارایی گرفت. اکنون خریدار بابت مرجوعی مالیاتی از فروشنده دریافت نمی کند که به دارایی بدهد و فروشنده هم بابت مرجوعی چیزی پرداخت نکرده است که از دارایی مطالبه کند و این یعنی، هیچ موضوعی به عنوان استرداد در زمان عودت مطرح نمی شود.


نقل قول از: اکبرزاده در اکتبر 04, 2015, 12:16:55 قبل از ظهر
مگر میتوان بابت بهای کالای مصرف نشده ارزش افزوده پرداخت خصوصا اگر مبلغ کالا سنگین باشد

هر چند در پاراگرف قبل توضیح دادم با مفروضات و شرایط مذکور در سؤال، اجحافی به هیچ یک از طرفین معامله نخواهد شد اما این فرمایش شما در مواردی قابل تأمل است اما برای اینکه از سیر اصلی بحث خارج نشویم در انتهای بحث (اگر از یادم نرود) بیشتر به این موضوع خواهیم پرداخت.


نقل قول از: اکبرزاده در اکتبر 04, 2015, 12:16:55 قبل از ظهر
شما فرمودید:
آیا مشتری شما بابت کالای مرجوعی می تواند مالیات و عوارض بر ارزش افزوده ای که قبلاً پرداخت کرده است را مطالبه کند؟

از بنده خیر

جسارتاً، اگر حمل بر پرچانگی نفرمایید علت این خیر را هم بفرمایید که چرا خیر؟ چه چیزی باعث این پاسخ منفی شما می شود؟


ضمناً بد نیست اگر بعضاً در خلال مباحث به هنگام وساطت کرده و انرژی بنده را مدیریت بفرمایید.

با سپاس مضاعف و تصریح احترام

عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: اکبرزاده در اکتبر 04, 2015, 12:59:36 قبل از ظهر
با سلام

بله حق با شماست بنده اصلا توجهی به موضوع رفتار مشتری در قبال خرید و حساب و کتاب خودش با دارائی نکردم

در نتیجه هیچ استردادی صورت نمیگیرد چون قبلا با این فروش از طرف فروشنده با دارائی تسویه شده و خرید از طرف مشتری نیز همینگونه عمل شده است.

اگر مطلبی بیشتر باید توضیح بدهم بفرمائید


با احترام

عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: lazeheko در اکتبر 04, 2015, 01:03:40 قبل از ظهر

سپاس از جنابعالی


نقل قول از: lazeheko در اکتبر 04, 2015, 12:48:34 قبل از ظهر

نقل قول از: اکبرزاده در اکتبر 04, 2015, 12:16:55 قبل از ظهر
شما فرمودید:
آیا مشتری شما بابت کالای مرجوعی می تواند مالیات و عوارض بر ارزش افزوده ای که قبلاً پرداخت کرده است را مطالبه کند؟

از بنده خیر

جسارتاً، اگر حمل بر پرچانگی نفرمایید علت این خیر را هم بفرمایید که چرا خیر؟ چه چیزی باعث این پاسخ منفی شما می شود؟

عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: اکبرزاده در اکتبر 04, 2015, 01:10:09 قبل از ظهر
با سلام

با عنایت به توضیح خودتان که چون مشتری در بد و بس در ارزش افزوده با دارایی در سال 93 این پرداخت را بنحوی از دارائی استرداد نموده است.

و دیگر نمیتواند از ما مطالبه نماید.

و خیر بنده که ذکر فرمودید در خصوص این بود که تسویه بنده با دارائی پایان پذیرفته است و ارجاع با دارائی داده شد در حالی که خود مشتری هم با دارایی حساب و کتاب داشته است


با احترام
عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: lazeheko در اکتبر 04, 2015, 01:16:14 قبل از ظهر

بنده در باب علت این خیر چیز دیگری عرض می کنم:

چون قانونی وجود ندارد که خریدار را در زمان عودت مکلف به اعمال مالیات و عوارض نسبت به مرجوعی کند این مالیات و عوارض در صورتحساب مرجوعی اعمال نمی شود. یعنی به این بستگی ندارد که مالیاتهای قبلی کارسازی شده اند یا خیر بلکه:

همانطور که تکلیف قانونی موجب درج مالیات و عوارض در صورتحساب مرجوعی در دوران حیات قانون می شود به همان صورت هم در زمان فقدان قانون، تکلیف قانونی وجود ندارد که موجب درج مالیات و عوارض شود.

جنابعالی با عرض بالا موافقید؟

با تشکر مجدد

عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: اکبرزاده در اکتبر 04, 2015, 01:30:58 قبل از ظهر
با سلام

بله در این حالت که میفرمائید با نظر شما موافق هستم

با سپاس
عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: lazeheko در اکتبر 04, 2015, 01:32:07 قبل از ظهر

با تشکر مجدد

خوب تا اینجا به نتیجه رسیدیم که مالیات و عوارض بر ارزش افزوده در خصوص مرجوعی (و به طور کلی تر در خصوص هر نوع عرضه ای) در صورت لغو قانون قابل اعمال نیست. یعنی اعمال مالیات و عوارض، متأثر از وضعیت و احکام قانونی است که در تاریخ وقوع وجود دارد.


و اما فاز بعد:

اکنون سؤال بنده این است که آیا نرخ مالیاتی یکی از اصلی ترین جزء احکام قانونی مندرج در قوانین مالیاتی نیست؟ آیا تأیید می کنید که در قوانین مالیاتی حاکم، نرخ مالیاتی یکی از ارکان اصلی احکام قانونی است؟
عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: اکبرزاده در اکتبر 04, 2015, 01:38:26 قبل از ظهر
با سلام

همانطور که خود حضرت عالی اشراف مستقیم دارید نرخ مالیاتی یکی از ارکان اصلی احکام قانونی است

عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: lazeheko در اکتبر 04, 2015, 01:41:37 قبل از ظهر
بسیار عالی؛

اولاً به این نتیجه رسیدیم که شرایط اعمال مالیات و عوارض نسبت به مرجوعی متأثر از شرایط و وضعیت قانون مالیات بر ارزش افزوده در تاریخ وقوع مرجوعی است

دوماً این نتیجه هم حاصل شد که نرخ مالیاتی یکی از اساسی ترین ارکان احکام مالیاتی است.

آیا اینطور نمی توان استنتاج کرد که «مرجوعی در تاریخ وقوع، مشمول نرخ مالیاتی می شود که در تاریخ وقوعِ مرجوعی حاکم است»؟


به عبارت بهتر، منابع مالیاتی در هر تاریخی که مشمول مالیات می شوند نرخ مالیاتی همان تاریخ یعنی تاریخ تعلق مالیات ملاک محاسبه مالیات خواهد شد.

آیا با استنتاج فوق مخالفتی دارید؟
عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: اکبرزاده در اکتبر 04, 2015, 01:43:36 قبل از ظهر


با سپاس کاملا درست است
عنوان: پاسخ : فروش و برگشت از فروش در دو دوره متفاوت
رسال شده توسط: lazeheko در اکتبر 04, 2015, 01:45:15 قبل از ظهر

با تشکر از همراهی جنابعالی