با سلام مجدد
ضمن تایید فرمایشات آقای اکبرزاده و تشکر پاسخ سرکار خانم ایلان.
خانم آیلان ،عرض بنده دقیقا اینه که : صورت وضعیت های تایید شده یا نشده نمیتواند مبنای صحیحی برای تعیین درصد پیشرفت کار باشد .چون در این صورت کلیه هزینه هایی که بعد از آخرین  صورت وضعیت برای پروژه انجام داده ایم (گذشته از مصالح پای کار که به عنوان موجودی مصالح پایان دوره محسوب میشود ) و در واقع باید جزء درصد پیشرفت کار محاسبه شود در محاسبات ما جایی نخواهند داشت .
برای مثال شما تا تاریخ 15/11/1391تجهیز کارگاه کردین و پی کنی و خاک برداری هم انجام دادین و یک صورت وضعیت به مبلغ 10000000 ریال ارائه میدین و کارفرما هم ظرف 15روز رسیدگی و پس از تایید صورت وضعیت شما وجه اونو پرداخت میکنه . خوب شما در ظرف این 15روز و یک ماه باقیمانده سال مبلغ 50000000 ریال دیگه هزینه میکنین و نسبت به آرماتور بندی و بتن ریزی اقدام میکنین و در پایان سال 80درصد کار فنداسیون را انجام دادین ولی چون کار فنداسیون شما به اتمام نرسیده  صورت وضعیتی هم ارائه نمیدین . خوب در این شرایط شما به اندازه 80درصد کار فنداسیون پیشرفت کار داشتین ولی هیچ صورت وضعیتی ارائه ندادین .خوب تکلیف این هزینه ها چی ؟
در پایان سال هزینه ها به حساب رفته ولی در آمد واقعی محاسبه نشده است .
حالا سال بعد در 20فروردین شما صورت وضعیت ارئه میدین به مبلغ 56000000 میلیون ولی هزینه چندانی  بابت این صورت وضعیت (درآمد )ندارین که ثبت کنین ،چون شما حداقل 80درصد هزینه ها رو در ماه آخر سال گذشته به حسابها منظور کردین .

درود بر شما

بحث سر این است که آیا شما به عنوان پیمانکار حاضرید 100،000،000 م هزینه کنید و تا پایان سال آن را صورت وضعیت نکنید و برای کارفرما نیز ارسال نفرمایید؟هر گاه صورت وضعیت و هزینه های انجام شده را تنظیم کرده و برای کارفرما ارسال کردید آن مقدار تایید شده را درامد لحاظ میفرمایید.

نقل قول از: amani در دسامبر 02, 2012, 01:52:30 بعد از ظهر
برای مثال شما تا تاریخ 15/11/1391تجهیز کارگاه کردین و پی کنی و خاک برداری هم انجام دادین و یک صورت وضعیت به مبلغ 10000000 ریال ارائه میدین و کارفرما هم ظرف 15روز رسیدگی و پس از تایید صورت وضعیت شما وجه اونو پرداخت میکنه . خوب شما در ظرف این 15روز و یک ماه باقیمانده سال مبلغ 50000000 ریال دیگه هزینه میکنین و نسبت به آرماتور بندی و بتن ریزی اقدام میکنین و در پایان سال 80درصد کار فنداسیون را انجام دادین ولی چون کار فنداسیون شما به اتمام نرسیده  صورت وضعیتی هم ارائه نمیدین . خوب در این شرایط شما به اندازه 80درصد کار فنداسیون پیشرفت کار داشتین ولی هیچ صورت وضعیتی ارائه ندادین .خوب تکلیف این هزینه ها چی ؟
در پایان سال هزینه ها به حساب رفته ولی در آمد واقعی محاسبه نشده است .

بنده ندیدم که اگر کار یک قسمت به اتمام نرسد صورت وضعیت نیز ارائه ندهد؟بر اساس درصد پیشرفت کار ارائه میدهد و مقدار تایید شده را درآمد شناسایی میکند البته مورد مثال شما کمی با واقعیت فاصله دارد چرا که 80درصد کار را انجام داده اید و صورت وضعیتی ارسال نداشتید!؟

نقل قول از: اکبرزاده در دسامبر 02, 2012, 01:06:28 بعد از ظهر
با سلام

لطفا توجه بفرمائید

ما در حسابداری پیمانکاری دو روش کاری داریم

روش اینکه هرچه صورت وضعیت تائید شده دریافت کردیم به عنوان درآمد ثبت می کنیم

روش دوم رعایت استاندارد شماره 9 که همان روش درصد پیشرفت کار است که بنا است به همین زودی در سایت مطرح گردد

اگر کسی موردی دیگری هم می داند بفرماید

با احترام

جناب اقای اکبرزاده ایا این دو روش متضاد هستند؟آیا اگر ما بر اساس درصد پیشرفت کار و صورت وضعیت تایید شده ثبت درآمد کنیم با استاندارد مغایرت دارد؟

با احترام

سلام مجدد
خوب خانم آیلان اصلا 80درصد نه 30درصد اصلا 30درصد هم نه 20درصد ،بالاخره هزینه است یا نه ؟در ضمن من موارد زیادی دیدم و صددرصد هم پیش میاد که در پایان سال شما مقداری هزینه انجام دادین ولی صورت وضعیت ارائه ندادین.
حانم محترم روش تعیین درصد پیشرفت کار بر مبنای صورت وضعیت به هیچ وجه توجیه علمی و عملی نداره .درصد پیشرفت کار بر مبنای هزینه انجام میگیره یعنی درصد هزینه های انجام یافته به هزینه های براوردی پیمان.
ولی فرمایش اقای اکبرزاده که فرمودن دو روش برای عمل داریم درسته :
یکی همون روشی که کل هزینه ها رو به حساب هزینه ببریم و صورت وضعیت های تایید شده رو به حسای درامد
روش دیگه هم که همون روش در صد پیشرفت کاره (که این روش هم مورد تایید حسابرسان و سازمان حسابرسیه )
  اگه قراره دفاتر ما حسابرسی بشن صددرصدباید  روش درصد پیشرفت کار (صحیح )استفاده کنیم

نقل قول از: كياني در دسامبر 01, 2012, 12:44:26 بعد از ظهر
سلام

به نظرم ، آخرين درصد پيشرفت كار را از كارفرما اخذ نماييد مثلا:
مبلغ قرارداد 200
جمع صورت وضعيت هاي تاييد شده 60
درصد پيشرفت : 40

بدين صورت زماني كه شما 60 ريال را درآمد ثبت كرديد درست است و در ادامه ثبت زير را ميزنيم
91/12/28
ح در يافتني -كارفرما   20
درآمد عملياتي                 20
بابت محاسبه اختلاف درآمد بر مبناي درصد پيشرفت كار تاييد شده توسط كارفرما

توجه داشته باشيد كه تعديلات خارج از قرارداد را كه در صورت وضعيتها اخذ ميكنيد نبايست در محاسبات بالا لحاظ نماييد

شادباشيد

نقل قول از: amani در دسامبر 02, 2012, 02:24:34 بعد از ظهر
سلام مجدد
خوب خانم آیلان اصلا 80درصد نه 30درصد اصلا 30درصد هم نه 20درصد ،بالاخره هزینه است یا نه ؟در ضمن من موارد زیادی دیدم و صددرصد هم پیش میاد که در پایان سال شما مقداری هزینه انجام دادین ولی صورت وضعیت ارائه ندادین.
حانم محترم روش تعیین درصد پیشرفت کار بر مبنای صورت وضعیت به هیچ وجه توجیه علمی و عملی نداره .درصد پیشرفت کار بر مبنای هزینه انجام میگیره یعنی درصد هزینه های انجام یافته به هزینه های براوردی پیمان.
ولی فرمایش اقای اکبرزاده که فرمودن دو روش برای عمل داریم درسته :
یکی همون روشی که کل هزینه ها رو به حساب هزینه ببریم و صورت وضعیت های تایید شده رو به حسای درامد
روش دیگه هم که همون روش در صد پیشرفت کاره (که این روش هم مورد تایید حسابرسان و سازمان حسابرسیه )
  اگه قراره دفاتر ما حسابرسی بشن صددرصدباید  روش درصد پیشرفت کار (صحیح )استفاده کنیم

من جايي گفتم كه واحد كنترل پروژه كارفرما درصد پيشرفت را از روي صورت وضعيت ميدهد؟!!!!
درصد پيشرفت كار براساس دومبنا محاسبه ميشود :
مقادير ورودي مثل :مخارج انجام شده به كل مخارج براوردي پيمان،ساعت كار مصرف شده به كل ساعت كار پيش بيني شده و...
مقادير خروجي پيمان :كيلومتر كار شده به كل كيلومتري كه قرار بر كار ميباشد(راه سازي ها)،تعداد واحد هاي توليد شده به كل و...
عرض و معيار پيشنهادي من مقادير خروجي بود.
بعد از اينكه درصد پيشرفت مشخص شد، اين درصد بر ميزان كل قرارداد ضرب شده و درآمد شناسايي ميشود
كه مسلما،درصد پيشرفت كار انجام شده توسط كارفرما كمتر از ميزان تاييد شده طبق صورت وضعيت ها نخواهد بود
چرا مقادير خروجي را پيشنهاد ميكنم؟نه ورودي كه در اكثر كتبها بر طبق ]آن مسائل انجام ميشود
براي اينكه در اكثر پروژه ها ،براورد ريالي ما طبق اسناد مناقصه با كار و هزينه اجرا شده تفاوت خواهد داشت و معيار مناسبي براي براورد ما نيست.به همين منظور به جاي استفاده از ارقام ريالي براوردي ،به احجام كار براوردي تاييد شده خود كارفرما استناد كردم


شادباشيد

نقل قول از: amani در دسامبر 02, 2012, 01:52:30 بعد از ظهر
با سلام مجدد
ضمن تایید فرمایشات آقای اکبرزاده و تشکر پاسخ سرکار خانم ایلان.
خانم آیلان ،عرض بنده دقیقا اینه که : صورت وضعیت های تایید شده یا نشده نمیتواند مبنای صحیحی برای تعیین درصد پیشرفت کار باشد .چون در این صورت کلیه هزینه هایی که بعد از آخرین  صورت وضعیت برای پروژه انجام داده ایم (گذشته از مصالح پای کار که به عنوان موجودی مصالح پایان دوره محسوب میشود ) و در واقع باید جزء درصد پیشرفت کار محاسبه شود در محاسبات ما جایی نخواهند داشت .
برای مثال شما تا تاریخ 15/11/1391تجهیز کارگاه کردین و پی کنی و خاک برداری هم انجام دادین و یک صورت وضعیت به مبلغ 10000000 ریال ارائه میدین و کارفرما هم ظرف 15روز رسیدگی و پس از تایید صورت وضعیت شما وجه اونو پرداخت میکنه . خوب شما در ظرف این 15روز و یک ماه باقیمانده سال مبلغ 50000000 ریال دیگه هزینه میکنین و نسبت به آرماتور بندی و بتن ریزی اقدام میکنین و در پایان سال 80درصد کار فنداسیون را انجام دادین ولی چون کار فنداسیون شما به اتمام نرسیده  صورت وضعیتی هم ارائه نمیدین . خوب در این شرایط شما به اندازه 80درصد کار فنداسیون پیشرفت کار داشتین ولی هیچ صورت وضعیتی ارائه ندادین .خوب تکلیف این هزینه ها چی ؟
در پایان سال هزینه ها به حساب رفته ولی در آمد واقعی محاسبه نشده است .
حالا سال بعد در 20فروردین شما صورت وضعیت ارئه میدین به مبلغ 56000000 میلیون ولی هزینه چندانی  بابت این صورت وضعیت (درآمد )ندارین که ثبت کنین ،چون شما حداقل 80درصد هزینه ها رو در ماه آخر سال گذشته به حسابها منظور کردین .

با سلام

در روش معمول غیر از رعایت استاندارد شماره 9  بنده هر زمان که به این مورد بر می خوردم یعنی اینکه

در ظرف این 15روز و یک ماه باقیمانده سال مبلغ 50000000 ریال دیگه هزینه میکنین و نسبت به آرماتور بندی و بتن ریزی اقدام میکنین و در پایان سال 80درصد کار فنداسیون را انجام دادین ولی چون کار فنداسیون شما به اتمام نرسیده  صورت وضعیتی هم ارائه نمیدین

برآورد این مبلغ را از حقوق و دستمزد گرفته تا سایر هزینه های تمام شده این دوره ذکر شده را ، محاسبه ، تفکیک و در دارائیهای جاری  تحت عنوان  " کار در جریان " یا  "پیمان در دست اجرا " در ترازنامه ثبت میکردم


با احترام 

با سلام

در روش معمول غیر از رعایت استاندارد شماره 9  بنده هر زمان که به این مورد بر می خوردم یعنی اینکه

در ظرف این 15روز و یک ماه باقیمانده سال مبلغ 50000000 ریال دیگه هزینه میکنین و نسبت به آرماتور بندی و بتن ریزی اقدام میکنین و در پایان سال 80درصد کار فنداسیون را انجام دادین ولی چون کار فنداسیون شما به اتمام نرسیده  صورت وضعیتی هم ارائه نمیدین

برآورد این مبلغ را از حقوق و دستمزد گرفته تا سایر هزینه های تمام شده این دوره ذکر شده را ، محاسبه ، تفکیک و در دارائیهای جاری  تحت عنوان  " کار در جریان " یا  "پیمان در دست اجرا " در ترازنامه ثبت میکردم


با احترام
[/quote]
سلام
بلی آقای اکبرزاده در روش غیر استانداردکه دیگه اصلا موضوع درصد پیشرفت کار مطرح نیست میتونیم این کارو انجام بدیم تا تقریبا بتونیم هزینه های هر صورت وضعیت روبا درآمدهای همان صورت وضعیت ببندیم و درامد محاسبه شده هم به واقعیت نزدیک باشه .
متشکرم . 

نقل قول از: amani در دسامبر 02, 2012, 02:24:34 بعد از ظهر
سلام مجدد
خوب خانم آیلان اصلا 80درصد نه 30درصد اصلا 30درصد هم نه 20درصد ،بالاخره هزینه است یا نه ؟در ضمن من موارد زیادی دیدم و صددرصد هم پیش میاد که در پایان سال شما مقداری هزینه انجام دادین ولی صورت وضعیت ارائه ندادین.
حانم محترم روش تعیین درصد پیشرفت کار بر مبنای صورت وضعیت به هیچ وجه توجیه علمی و عملی نداره .درصد پیشرفت کار بر مبنای هزینه انجام میگیره یعنی درصد هزینه های انجام یافته به هزینه های براوردی پیمان.

سلام
دوست عزيز راه حل عملي تعيين هزينه هاي براوردي پيمان ، براي محاسبه درصد پيشرفت كار را ميتوانيد تشريح كنيد؟(قابل اتكا باشد)

نقل قول از: amani در دسامبر 02, 2012, 02:24:34 بعد از ظهر
ولی فرمایش اقای اکبرزاده که فرمودن دو روش برای عمل داریم درسته :
1-روشی که کل هزینه ها رو به حساب هزینه ببریم و صورت وضعیت های تایید شده رو به حسای درامد
2-روش در صد پیشرفت کاره (که این روش هم مورد تایید حسابرسان و سازمان حسابرسیه )
  اگه قراره دفاتر ما حسابرسی بشن صددرصدباید  روش درصد پیشرفت کار (صحیح )استفاده کنیم

ضمن عرض ادب و احترام خدمت جناب آقاي اكبر زاده
در هردو روش هزينه ها راشناسايي ميكنيم غير اين است جناب آقاي/سركارخانم اماني؟!

1-در روش اول درآمد مان واقعي نيست (درآمد حاصل از هزينه هاي انجام شده و صورت وضعيت نشده را لحاظ نميكنيم)
2-در روش دوم اگر مبنا را  بگذاريم مقادير ورودي پيمان(هزينه انجام شده / هزينه هاي براوردي كل)بازهم درآمد به واقعيت نزديك نيست،
به چندين و چند دليل(تورم،اعتصابات كارگران،تحريم اقلام اساسي پيمان،...)مگر اينكه توضيح دهيد اتفاقات سياسي و اقتصادي كشورمان را كه با تورم و تحريم هاي حاد روبروست را چگونه پيش بيني ميكنيد و آنرا مبنا براورد قرار ميدهيد .
استفاده از درصد پيشرفت ارائه شده توسط كارفرما تا آنجا كه من ميدانم  قابل اتكاترين و مربوط ترين روش حاضر است.
**براي صدور صورتهاي مالي 4 ماه مهلت داريم، كارفرما با ارائه درصد پيشرفت 2 يا 3 ماه قبل مشكلي نخواهد داشت .



شادباشيد