با سلام
قبل از اینکه سوالمو بپرسم یک نکته :
در حسابداری صنعتی : سربار ثابت = سربار ثابت ساخت
در محاسبه نقطه سربسر : سربار ثابت = سربار ثابت ساخت + سربار ثابت اداری + سربار ثابت توزیع و فروش + سربار ثابت مالی
به طبع هزینه های متغییر نیز برای تعریف فوق مصداق دارد
سوال : هزینه های متغییرو ثابت؛ اداری و توزیع و فروشی و مالی در محاسبه نقطه سربسر شامل چه مواردی میتواند باشد ؟
درود بر شما
آقا رضا بنده فرمول نقطه سر به سر رو میگذارم و از روی فرمول به نتیجه برسیم بهتر است:
o=t(p-v)-f
t=f/p-v
t=تعداد تولید در نقطه سر به سر
f=کل هزینه ثابت
v=هزینه متغییر هر واحد محصول
p-v=حاشیه سود
p=قیمت فروش هر واحد محصول
آیا مورد سوال شما در فرمول قابل ردیابی است؟
با احترام
نقل قول از: آیلان در نوامبر 14, 2012, 10:44:08 قبل از ظهر
درود بر شما
آقا رضا بنده فرمول نقطه سر به سر رو میگذارم و از روی فرمول به نتیجه برسیم بهتر است:
o=t(p-v)-f
t=f/p-v
t=تعداد تولید در نقطه سر به سر
f=v=هزینه متغییر هر واحد محصول
p-v=حاشیه سود
p=قیمت فروش هر واحد محصول
آیا مورد سوال شما در فرمول قابل ردیابی است؟
با احترام
با سلام
موارد رنگی شده میتواند موضوع سوال باشد
فرمول نقطه سربسر کل :
( نرخ مالیات -1) سود سهام ممتاز + هزینه های ثابت مالی + هزینه ثابت
تعداد در نقطه سربسر = -------------------------------------------------------------------------------------------------
هزینه متغییر هر واحد - قیمت فروش هر واحد
درود مجدد
v=هزینه متغییر هر واحد محصول
f=کل هزینه ثابت
مثلا اگر ما بخواهیم گلدون تولید کنیم
هزینه متغییر برای ساخت هر گلدون = 1000
قیمت فروش هر گلدون= 2000
و کل هزینه ثابت = 1000،000 باشد، نقطه سر به سر برابر است با 1000
حال در مثال بنده بفرمایید هزینه متغییر برای ساخت هر گلدون، شامل چه هزینه هایی میباشد؟؟؟
با احترام
در فرمول ذکر شده در صورت کسر :
هزینه ثابت = هزینه ثابت ساخت + هزینه ثابت اداری تشکیلاتی + هزینه ثابت توزیع و فروش
هزینه ثابت مالی : میتونه شامل بهره باشد
نقل قول از: آیلان در نوامبر 14, 2012, 11:03:42 قبل از ظهر
درود مجدد
v=هزینه متغییر هر واحد محصول
f=کل هزینه ثابت
مثلا اگر ما بخواهیم گلدون تولید کنیم
هزینه متغییر برای ساخت هر گلدون = 1000
قیمت فروش هر گلدون= 2000
و کل هزینه ثابت = 1000،000 باشد، نقطه سر به سر برابر است با 1000
حال در مثال بنده بفرمایید هزینه متغییر برای ساخت هر گلدون، شامل چه هزینه هایی میباشد؟؟؟
با احترام
سرکار خانم آیلان شما باید هزینه های ثابت و متغییر رو دقیقا مشخص کنید
هزینه های متغییر تولید : شامل مواد - دستمزد - مثلا تعمیر ونگهداری و................... ( مواردی که تشخیصش در قبل ذکر شده
اما مبحث مهم در خصوص تشخیص هزینه های متغییر اداری و فروشی است چون مبنا در محاسبه نقطه سربسر میزان فعالیت شرکت ( در اینجا تولید است ) بنابراین اکثر هزینه های حادث شده در واحدهای اداری و فروش جز هزینه های ثابت است
جون با تغییر در روال تولید این هزینه ها ثابت باقی میماند
مثال بزنم
شما برای پرسنل فروشتون و حسابداریتون چه 100 متر تولید کنید و چه 150 متر حقوقی که پرداخت میکنید مشخص و ثابت است
درشناخت و تفکیک هزینه های اداری و فروش به ثابت و متغییر بایستی تامل و دقت کرد
مثلا اگر در فروش شما تا سقفی از فروش مبلغ ثابتی پرداخت شود و از آن سقف به بعد پورسانت محاسبه گردد
قسمت اول میتواند جز هزینه های ثابت فروش باشد و پورسانتها هزینه های متغییر فروش
بهر حال تشخیص اینکه این هزینه ثابت است یا متغیر بستگی به دامنه فعالیت و نوع فعالیت شما دارد
در سطح محصول باشد - یا در سطح مرکز یا دایره یا فعالیت
موفق باشید
آقا رضا مثل اینکه دوباره باید تمام تاپیکها را لینک بدهم و عرض کنم چه هزینه هایی به محصول میرود و کدامها نمیرود ما بارها در تاپیکهای مختلف در این باره بحث کردیم اما دوباره اینجا نیز همان بحثها به میان آمده است
میشود بفرمایید در صورت سود و زیانی که برای شرکت تهیه میفرمایید چه هزینه ای به بها و چه هزینه هایی سود و زیانی هستند؟
منظور از هزینه ثابت و متغییر در این فرمول هزینه ثابت و متغییر ساخت میباشد
با احترام
در مورد نقطه سربسر این نکته رو در نظر بگیرید که :
محاسبات اون قبل از وقوع دوره مالی است یعنی برآوردی است
و اینکه :
در حسابداری صنعتی : سربار ثابت = سربار ثابت ساخت
در محاسبه نقطه سربسر : سربار ثابت = سربار ثابت ساخت + سربار ثابت اداری + سربار ثابت توزیع و فروش + سربار ثابت مالی
به طبع هزینه های متغییر نیز برای تعریف فوق مصداق دارد
سرکار خانم آیلان فرمایش شما در مورد محاسبه بهای تمام شده کاملا متین است ولی در خصوص نقطه سربسر باید همه موارد را در نظر بگیرید
اگه اجازه بدین در خصوص نقطه سربسر و اهرمها تاپیکی ایجاد کرده و مبحث رو بازش کنیم تا بقول فقها ؛ یک سری شبهات حل شود
مفروضات در تحلیل c.v.p و محاسبه نقطه سربسر
1- تعداد تولید با فروش برابر باشد : یعنی هرچه تولید میشود بفروش برسد
2- هزینه های ثابت در کل ثابت و هزینه های متغییر در کل متغییر باشند
3- هزینه ها قابل تفکیک به دو جز ثابت و متغییر باشند
3- رابطه هزینه متغییر با حجم فعالیت خطی باشد
4- منحنی یادگیری و قانون بازده نزولی کار در نظر گرفته نشود
5- در موسسات چندمحصولی ؛ ترکیب فروش محصولات ثابت باشد
6- قیمت فروش هر واحد از هزینه متغییر ان بیشتر باشد
درود بر شما
این فرمایش شما مثل این است که بگوییم در یک فرمول فیزیک یک واحد را در سطح si بگیریم و واحد مفروضات دیگر فرمول را در سطح غیر si بگیریم
به نظر بنده منظور از این هزینه ها در نقطه سر به سر منحصرا هزینه ها یا سربار تولیدی میباشد چه ثابت چه متغییر در سطح هر واحد محصول
توجه بفرمایید در نقطه سر به سر یعنی نه سودی داریم نه زیانی به بیانی فرمول زیر صادق است:
(تعداد محصول تولید شده * قیمت هر محصول)-هزینه های ثابت تولید-(هزینه های متغیر تولید* تعداد محصول تولید شده)
و منظور بنده از هزینه ثابت تولیدی مثل اجاره محل میباشد که جزو سربار خواهد بود یا مثلا هزینه حقوق ثابت تولیدی که باز هم عرض میکنم صد درصد نمیشود هزینه ها ثابت درنظر گرفت و هزینه متغیر تولیدی هر واحد محصول نیز مانند مواد اولیه مصرفی میتوان در نظر گرفت...
با احترام
نقل قول از: آیلان در نوامبر 14, 2012, 01:45:19 بعد از ظهر
درود بر شما
این فرمایش شما مثل این است که بگوییم در یک فرمول فیزیک یک واحد را در سطح si بگیریم و واحد مفروضات دیگر فرمول را در سطح غیر si بگیریم
به نظر بنده منظور از این هزینه ها در نقطه سر به سر منحصرا هزینه ها یا سربار تولیدی میباشد چه ثابت چه متغییر در سطح هر واحد محصول
توجه بفرمایید در نقطه سر به سر یعنی نه سودی داریم نه زیانی به بیانی فرمول زیر صادق است:(تعداد محصول تولید شده * قیمت هر محصول)-هزینه های ثابت تولید-(هزینه های متغیر تولید* تعداد محصول تولید شده)
و منظور بنده از هزینه ثابت تولیدی مثل اجاره محل میباشد که جزو سربار خواهد بود یا مثلا هزینه حقوق ثابت تولیدی که باز هم عرض میکنم صد درصد نمیشود هزینه ها ثابت درنظر گرفت و هزینه متغیر تولیدی هر واحد محصول نیز مانند مواد اولیه مصرفی میتوان در نظر گرفت...
با احترام
فقط یک موضوع طبق فرمایش خود شما
نه سودی و نه زیانی
تو یک شرکت چه موقع سود و زیان داریم
مگر نه اینکه باید کل هزینه ها رو در مبحث و سود و زیان لحاظ کرده باشیم !!!!
بازهم ممنون و سپاسگزار
بسیار عالی
بله عرض بنده همین بود که فرمودید، یعنی در سطح تولید برای تولید فلان درصد از ظرفیت اسمی تولیدتون شما نه سود داشتید و نه زیان منظور این که بهای تمام شده آن قسمت از تولید با مبلغ فروش برابری کند که شامل نه سود است و نه زیان
با احترام
نقل قول از: آیلان در نوامبر 14, 2012, 02:14:54 بعد از ظهر
بسیار عالی
بله عرض بنده همین بود که فرمودید، یعنی در سطح تولید برای تولید فلان درصد از ظرفیت اسمی تولیدتون شما نه سود داشتید و نه زیان منظور این که بهای تمام شده آن قسمت از تولید با مبلغ فروش برابری کند که شامل نه سود است و نه زیان
با احترام
؟؟؟؟؟؟؟
خانم آیلان مگه میشه سیاست شرکتی این باشد که بدون در نظر گرفتن هزینه های اداری و فروش و مالی ؛ قیمت گذاری محصولات خود را انجام دهد !!!
تنها چیزی که از جمله بنده برداشت کردید همین بود؟
بله حتی در همین موردی که شما با تعجب سوال فرمودید میشود مثل شرکتهایی که با مشکلات رقابت در بازار مواجه هستند مثل شرکتهایی که تازه اورد بازار شده اند و قیمتی که طی مناقصه اعلام میکنند کمتر یا برابر با بها برایشان تمام می شود مثل...
با احترام
اگه اجازه بدین این موضوع رو که هزینه ها کل است یا فقط تولید رو بذاریم برای بعد از اتمام تاپیک نقطه سربسر
شاید هر مرحله که پیش بریم این قضیه مشخصتر شود
با احترام و سپاس از توجهتون
درود مجدد
بنده مطالب شما را با میل و رغبت خیلی زیاد دنبال خواهم کرد و سپاسگزاری میکنم از شما
با احترام
نقل قول از: رضا در نوامبر 14, 2012, 12:19:11 بعد از ظهر
مفروضات در تحلیل c.v.p و محاسبه نقطه سربسر
1- تعداد تولید با فروش برابر باشد : یعنی هرچه تولید میشود بفروش برسد
2- هزینه های ثابت در کل ثابت و هزینه های متغییر در کل متغییر باشند
3- هزینه ها قابل تفکیک به دو جز ثابت و متغییر باشند
3- رابطه هزینه متغییر با حجم فعالیت خطی باشد
4- منحنی یادگیری و قانون بازده نزولی کار در نظر گرفته نشود
5- در موسسات چندمحصولی ؛ ترکیب فروش محصولات ثابت باشد
6- قیمت فروش هر واحد از هزینه متغییر ان بیشتر باشد
برای شروع بحث شما مفروضات بالا رو قبول دارین یا در مورد یکی یکیشون بحث کنیم :o
نقل قول از: آیلان در نوامبر 14, 2012, 03:04:32 بعد از ظهر
درود مجدد
بنده مطالب شما را با میل و رغبت خیلی زیاد دنبال خواهم کرد و سپاسگزاری میکنم از شما
با احترام
شما همواره به بنده لطف داشتین و ممنون
مفروضات در تحلیل c.v.p و محاسبه نقطه سربسر
1- تعداد تولید با فروش برابر باشد : یعنی هرچه تولید میشود بفروش برسد
ما در نقطه سربسر میگیم که چه مقدار بفروشیم تا هزینه هامون رو پوشش بده نه اینکه چه مقدار تولید کنیم
پس برای بند اول فکر کنم توضیح کامل باشه - اگه بگیم چه مقدار تولید کنیم یعنی بهاو و این بها تا بفروش نرود ؛ هزینه بحساب نمی آید .